Витакка и вичара

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Так-то "привлечь" не означает "про это". Кто-то привлекся бы хождением через стену, а кто-то бы обратил внимание на то, за счет чего этого это достигается. Поверьте, люди способны делать выводы.

Трудновато в это поверить, если присмотреться. Большинство жс как раз неспособны ни делать выводы, ни видеть причинно-следственные связи. Тем, кто способен, фокусы со стенкой без надобности, они и так находят Учение.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Есть те, кто способен, но они не уделят достаточно внимания, чтобы вникнуть в тему, без сильной причины.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Есть те, кто способен, но они не уделят достаточно внимания, чтобы вникнуть в тему, без сильной причины.

Прохождение через стену - сильная причина, чтобы "вникнуть в тему"?

Твик

Твик пишет:

Падиист пишет:

Любые сиддхи можно списать на крайне маловероятные, но в принципе возможные события (как «больцмановский мозг») - отрицая любую религиозную перспективу. Использование наличия/отсутствия сиддх как критерия оценки возможно только в ситуации выбора религиозной практики, когда сиддхи определяют выбор, а сама религия по результатам данной практики сиддх не гарантирует. (В том случае, если имеются доктринальные обещания, но они не исполняются, другие основания для критики: внутренняя противоречивость системы, а не отсутствие сиддх само по себе.)

Интересно, как же вы спишите левитацию и прохождение сквозь стену на "крайне маловероятные, но в принципе возможные события"?

По точно такой же схеме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Больцмановский_мозг

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вам 10 лет по уму, чтобы такие аргументы писать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Вам 10 лет по уму, чтобы такие аргументы писать?

10 лет по уму тем, кто полагает, что факт прохождения через стену может кого-то подвигнуть на изучение хоть чего-нибудь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

То, что может подвигнуть - это нормальный аргумент. Всех разумных людей привлечет подобное, если не является фокусом. А различить фокус, который демонстрируется в специальных условиях с ограниченным контролем, от реальной способности - это проще простого.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Падиист пишет:

Анонимный дхьянин из Па Аук упоминал эту книгу:

Stephen Snyder, Tina Rasmussen, Pa Auk Sayadaw
Practicing the Jhanas: Traditional Concentration Meditation as Presented by the Venerable Pa Auk Sayadaw
Shambhala, 2009

“This is a clear and in-depth presentation of the traditional Theravadin concentration meditation known as jhāna practice, from two authors who have practiced the jhānas in retreat under the guidance of one of the great living meditation masters, Pa Auk Sayadaw. The authors describe the techniques and their results, based on their own experience.”

Так вы читайте, что написано: "presentation of the traditional Theravadin concentration" Laughing

Там не написано "гайд". А просто презентация и простыни про "япочувствовал" "based on their own experience".

Как говорится, каждый видит то, что хочет видеть. Когда люди делятся медитативным опытом, а опыт подтверждён специалистом по дхьянам (Па Аук Саядо) или подкреплён трудноосуществимым образом жизни (Анагарика Вирагананда), такой рассказ - источник ноу-хау, например: http://dharma.org.ru/board/topic7399.html

(...) решил практиковать медитацию так, как мне было привычно — сначала добиваясь отрешенности, а потом наблюдать само дыхание, а не ощущение под носом, как учил Гоенка, а после этого наблюдать ощущения в теле. В состоянии глубокой отрешенности, спокойствия, не привязанности к телу, к ощущениям, к состояниям ума, я продолжил наблюдать дыхание. Таким образом я быстро достиг сосредоточения. Тело стало полностью неподвижным и цельным (состоящим как будто из одного цельного куска). Я больше не мог сделать ни малейшего движения, например не мог даже на миллиметр сдвинуть мизинец. Если бы меня уронили в этот момент, то «окаменевшее» тело просто бы упало на бок и осталось в такой же позе со скрещенными ногами. Позвоночник стал ощущаться как будто воздушным. Он самопроизвольно выпрямился из-за того, что это ощущение воздушности в позвоночнике, оно как бы вытягивало позвоночник вверх. Дыхание практически исчезло. Биение сердца замедлилось и стало практически неразличимым, а до этого биение сердца воспринималось как слишком громкое, отвлекающее своим стуком. Пропала возможность реагировать на внешние звуки — я их слышал, но ум не реагировал на них. Я перестал реагировать на неприятные ощущения в теле — я их ощущал, но ум больше не реагировал на боль с отвращением. Это состояние было для меня привычным во время медитаций с детства — я с легкостью множество раз достигал его. Постепенно ощущение воздушности стало распространятся на все тело, которое стало становиться все более воздушным, менее плотным. Оно стало как бы растворяться и терять свои границы, постепенно становясь все более и более воздушным. Перед глазами стали появляться светящиеся точки и круги — я не обращал на него внимание, а продолжал держать сосредоточение на дыхании. Затем появилось мягкое свечение, которое возникло из светящейся точки. Этот свет был белого цвета (чуть желтоватый). Когда он достиг размера может быть примерно с пятирублевую монету, он стал как как магнитом притягивать к себе внимание. Этот свет стал расширяться, увеличиваться в размерах, он заполнил мое сознание, как бы становясь единым с моим умом и телом. Ощущение воздушности тела перешло в ощущение светящегося воздушного тела. Я стал испытывать ощущение огромного восторга. Как будто каждая клеточка моего воздушного тела наполнилась этим восторгом, который пропитал все тело, каждую его клеточку (...) Ум также наполнился состоянием счастья и радости. Ум стал необыкновенно ясным и чистым, пропала сонливость, затуманенность ума. Ум стал полностью поглощен объектом медитации. Все внимание ума было направлено только на этот объект и для поддержания этого сосредоточения больше не требовалось прилагать усилия. Объект сосредоточения был как бы магнитом, к которому внимание притягивалось естественный образом.''

Anagarika Viragananda

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

То, что может подвигнуть - это нормальный аргумент. Всех разумных людей привлечет подобное, если не является фокусом. А различить фокус, который демонстрируется в специальных условиях с ограниченным контролем, от реальной способности - это проще простого.

Ну то есть если бы знаменитый фокусник все свои представления начинал со слов, что он последователь Будды и потому действительно проходит через стены, то это как-то изменило бы настроения публики? Весьма наивное предположение. Что же до контроля, то многие фокусники предлагают желающим подойти поближе и проконтролировать-потрогать инвентарь.

Твик

Сверхмирское - это кость и плоть любой религии. Чудеса - это сверхмирское. Любая религия подразумевает сверхмирское. По сказаниям и Христос являл чудеса, и Магамет и Будда и т.д. И другие святые в этих религиях тоже были чудотворцами. Но это было в те времена, когда в чудеса верили. А сейчас религии держаться в основном на культурно-историческом наследии и потребности человека решить его экзистенциональные вопросы, которые не может и никогда не сможет удовлетворить материализм.
Поэтому, я здесь полностью согласен с КИ - не фокусы, а реальные чудеса действительно способны были бы перевернуть общественное сознание кардинальным образом. Но, увы, "чудес не бывает", современное общество имеет по сути физикалистское образование со школы и университета. И если наука действительно решит вопрос происхождения сознания от материи, то это окончательно добьет все религии. Но в итоге от этого обществу будет только хуже.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Но это было в те времена, когда в чудеса верили.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот о дхьяне точно известно, что это "сосредоточенное размышление о благом"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

И если наука действительно решит вопрос происхождения сознания от материи, то это окончательно добьет все религии.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Вот о дхьяне точно известно, что это "сосредоточенное размышление о благом"

Вообще-то нет. Почитайте сутты, там много-много раз описано, что есть джхана. Начать можете с ДН2.