Витакка и вичара

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Должен продемонстрировать полёт, хождение через стену и т.п., привлеча весь в мир в буддизм.

Так-то буддизм - это не про хождение через стену. Т.е. показав, что вы можете ходить через стену, вы привлечете исключительно любителей ходить через стену, а вот "в буддизм" вы подобными фокусами никого не привлечете.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

если сиддхи заявляются необходимым и достаточным условием для выбора религиозной практики.

Где и кем это "заявляется"?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Должен продемонстрировать полёт, хождение через стену и т.п., привлеча весь в мир в буддизм.

Так-то буддизм - это не про хождение через стену. Т.е. показав, что вы можете ходить через стену, вы привлечете исключительно любителей ходить через стену, а вот "в буддизм" вы подобными фокусами никого не привлечете.

Так-то "привлечь" не означает "про это". Кто-то привлекся бы хождением через стену, а кто-то бы обратил внимание на то, за счет чего этого это достигается. Поверьте, люди способны делать выводы.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Сейчас мыльница с камерой есть в любой деревне.

Свидетельских показаний американского монаха недостаточно? Его оспаривают другие монахи? Речь же идёт о случае, известном в монашеском кругу, не замкнутом в монастыре Па Аук. Анонимность интервьюируемого связана с Винаей (по этой же причине Аджан Брахм не говорит в лоб, прямо, что сам знаком с джханой).

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Сейчас мыльница с камерой есть в любой деревне.

Свидетельских показаний американского монаха недостаточно? Его оспаривают другие монахи? Речь же идёт о случае, известном в монашеском кругу, не замкнутом в монастыре Па Аук. Анонимность интервьюируемого связана с Винаей (по этой же причине Аджан Брахм не говорит в лоб, прямо, что сам знаком с джханой).

Да лажа все эти свидетельские показания. Вы вчитайтесь в написанное - простыня ни о чем. А ссылки на нарушение вообще смешны. Как траву подстричь они быстро находят способ изъяснять. А тут прямо грех грех нельзя зопрещено Laughing

Твик

КИ пишет:

Падиист пишет:

если сиддхи заявляются необходимым и достаточным условием для выбора религиозной практики.

Где и кем это "заявляется"?

Если отсутствие сиддх служит обоснованием для обесценивания религиозной практики, а сама религиозность не отвергается, то наличие сиддх - критерий выбора религии. Если отвергается религиозность, отсутствие сиддх ничего не значит: выбор не стоит.

Любые сиддхи можно списать на крайне маловероятные, но в принципе возможные события (как «больцмановский мозг») - отрицая любую религиозную перспективу. Использование наличия/отсутствия сиддх как критерия оценки возможно только в ситуации выбора религиозной практики, когда сиддхи определяют выбор, а сама религия по результатам данной практики сиддх не гарантирует. (В том случае, если имеются доктринальные обещания, но они не исполняются, другие основания для критики: внутренняя противоречивость системы, а не отсутствие сиддх само по себе.)

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

если сиддхи заявляются необходимым и достаточным условием для выбора религиозной практики.

Где и кем это "заявляется"?

Если отсутствие сиддх служит обоснованием для обесценивания религиозной практики, а сама религиозность не отвергается, то наличие сиддх - критерий выбора религии. Если отвергается религиозность, отсутствие сиддх ничего не значит: выбор не стоит.

Любые сиддхи можно списать на крайне маловероятные, но в принципе возможные события (как «больцмановский мозг») - отрицая любую религиозную перспективу. Использование наличия/отсутствия сиддх как критерия оценки возможно только в ситуации выбора религиозной практики, когда сиддхи определяют выбор, а сама религия по результатам данной практики сиддх не гарантирует. (В том случае, если имеются доктринальные обещания, но они не исполняются, другие основания для критики: внутренняя противоречивость системы, а не отсутствие сиддх само по себе.)

Интересно, как же вы спишите левитацию и прохождение сквозь стену на "крайне маловероятные, но в принципе возможные события"?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Анонимный дхьянин из Па Аук упоминал эту книгу:

Stephen Snyder, Tina Rasmussen, Pa Auk Sayadaw
Practicing the Jhanas: Traditional Concentration Meditation as Presented by the Venerable Pa Auk Sayadaw
Shambhala, 2009

“This is a clear and in-depth presentation of the traditional Theravadin concentration meditation known as jhāna practice, from two authors who have practiced the jhānas in retreat under the guidance of one of the great living meditation masters, Pa Auk Sayadaw. The authors describe the techniques and their results, based on their own experience.”

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Сейчас мыльница с камерой есть в любой деревне.

Свидетельских показаний американского монаха недостаточно? Его оспаривают другие монахи? Речь же идёт о случае, известном в монашеском кругу, не замкнутом в монастыре Па Аук. Анонимность интервьюируемого связана с Винаей (по этой же причине Аджан Брахм не говорит в лоб, прямо, что сам знаком с джханой).

Да лажа все эти свидетельские показания. Вы вчитайтесь в написанное - простыня ни о чем. А ссылки на нарушение вообще смешны. Как траву подстричь они быстро находят способ изъяснять. А тут прямо грех грех нельзя зопрещено Laughing

А что не лажа? Бесконечное перебирание моделей без практического применения?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Анонимный дхьянин из Па Аук упоминал эту книгу:

Stephen Snyder, Tina Rasmussen, Pa Auk Sayadaw
Practicing the Jhanas: Traditional Concentration Meditation as Presented by the Venerable Pa Auk Sayadaw
Shambhala, 2009

“This is a clear and in-depth presentation of the traditional Theravadin concentration meditation known as jhāna practice, from two authors who have practiced the jhānas in retreat under the guidance of one of the great living meditation masters, Pa Auk Sayadaw. The authors describe the techniques and their results, based on their own experience.”

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Падиист пишет:

если сиддхи заявляются необходимым и достаточным условием для выбора религиозной практики.

Где и кем это "заявляется"?

Если отсутствие сиддх служит обоснованием для обесценивания религиозной практики, а сама религиозность не отвергается, то наличие сиддх - критерий выбора религии. Если отвергается религиозность, отсутствие сиддх ничего не значит: выбор не стоит.

Любые сиддхи можно списать на крайне маловероятные, но в принципе возможные события (как «больцмановский мозг») - отрицая любую религиозную перспективу. Использование наличия/отсутствия сиддх как критерия оценки возможно только в ситуации выбора религиозной практики, когда сиддхи определяют выбор, а сама религия по результатам данной практики сиддх не гарантирует. (В том случае, если имеются доктринальные обещания, но они не исполняются, другие основания для критики: внутренняя противоречивость системы, а не отсутствие сиддх само по себе.)

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Сейчас мыльница с камерой есть в любой деревне.

Свидетельских показаний американского монаха недостаточно? Его оспаривают другие монахи? Речь же идёт о случае, известном в монашеском кругу, не замкнутом в монастыре Па Аук. Анонимность интервьюируемого связана с Винаей (по этой же причине Аджан Брахм не говорит в лоб, прямо, что сам знаком с джханой).

Да лажа все эти свидетельские показания. Вы вчитайтесь в написанное - простыня ни о чем. А ссылки на нарушение вообще смешны. Как траву подстричь они быстро находят способ изъяснять. А тут прямо грех грех нельзя зопрещено Laughing

А что не лажа? Бесконечное перебирание моделей без практического применения?

Даже просто адекватные люди не "применяют практически" нечто без ясной теории, критериев и результата.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

если сиддхи заявляются необходимым и достаточным условием для выбора религиозной практики.

Где и кем это "заявляется"?

Если отсутствие сиддх служит обоснованием для обесценивания религиозной практики, а сама религиозность не отвергается, то наличие сиддх - критерий выбора религии. Если отвергается религиозность, отсутствие сиддх ничего не значит: выбор не стоит.

Любые сиддхи можно списать на крайне маловероятные, но в принципе возможные события (как «больцмановский мозг») - отрицая любую религиозную перспективу. Использование наличия/отсутствия сиддх как критерия оценки возможно только в ситуации выбора религиозной практики, когда сиддхи определяют выбор, а сама религия по результатам данной практики сиддх не гарантирует. (В том случае, если имеются доктринальные обещания, но они не исполняются, другие основания для критики: внутренняя противоречивость системы, а не отсутствие сиддх само по себе.)

Вы не ответили на вопрос.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Анонимный дхьянин из Па Аук упоминал эту книгу:

Stephen Snyder, Tina Rasmussen, Pa Auk Sayadaw
Practicing the Jhanas: Traditional Concentration Meditation as Presented by the Venerable Pa Auk Sayadaw
Shambhala, 2009

“This is a clear and in-depth presentation of the traditional Theravadin concentration meditation known as jhāna practice, from two authors who have practiced the jhānas in retreat under the guidance of one of the great living meditation masters, Pa Auk Sayadaw. The authors describe the techniques and their results, based on their own experience.”

Так вы читайте, что написано: "presentation of the traditional Theravadin concentration" Laughing

Там не написано "гайд". А просто презентация и простыни про "япочувствовал" "based on their own experience".

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Так-то "привлечь" не означает "про это". Кто-то привлекся бы хождением через стену, а кто-то бы обратил внимание на то, за счет чего этого это достигается. Поверьте, люди способны делать выводы.