Витакка и вичара

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Скажите честно, кто станет достигать дхьяны по методу Па Аук, если учёные лабораторно зафиксируют суточную неподвижность этого монаха? Только честно. На мой взгляд, скептик найдёт новую мишень для скептицизма, а буддист будет пробовать практиковать и при имеющихся данных, если он заинтересован в дхьянах на основе анапанасати. Свидетельство американского монаха убедительно, ведь другие монахи его не оспаривают: никто не говорит, что в Па Аук нет сутками медитирующего монаха, что никто там не знает такого, что американец опубликовал недостоверное интервью. Этот монах вовсе не некий дон Хуан, живущий непонятно где и неизвестно как.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Американский монах и рассказал об успехах коллеги. А практики дхьян, как того требует метод, щепетильны в вопросах своей нравственности. Это объясняется именно усердием в практике.

Фантазии про щепетильность.

Хорошо, а как должно тогда выглядеть поведение монаха, овладевшего дхьянами? Мирское ему безразлично, чувственных желаний нет, махаянской установки в Па Аук тоже нет. Не будет он стремиться к демонстрации. Но углублять счастливый опыт дхьян, конечно, будет. Дхьяны базируются на чистой нравственности, на соблюдении обетов. Сам метод таков.

Лично я приветствую исследование таких монахов учёными (условия для научных исследований сложились в тибетской диаспоре).

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Американский монах и рассказал об успехах коллеги. А практики дхьян, как того требует метод, щепетильны в вопросах своей нравственности. Это объясняется именно усердием в практике.

Фантазии про щепетильность.

Хорошо, а как должно тогда выглядеть поведение монаха, овладевшего дхьянами? Мирское ему безразлично, чувственных желаний нет, махаянской установки в Па Аук тоже нет. Не будет он стремиться к демонстрации. Но углублять счастливый опыт дхьян, конечно, будет. Дхьяны базируются на чистой нравственности, на соблюдении обетов. Сам метод таков.

Лично я приветствую исследование таких монахов учёными (условия для научных исследований сложились в тибетской диаспоре).

Должен продемонстрировать полёт, хождение через стену и т.п., привлеча весь в мир в буддизм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Американский монах и рассказал об успехах коллеги. А практики дхьян, как того требует метод, щепетильны в вопросах своей нравственности. Это объясняется именно усердием в практике.

Фантазии про щепетильность.

Хорошо, а как должно тогда выглядеть поведение монаха, овладевшего дхьянами? Мирское ему безразлично, чувственных желаний нет, махаянской установки в Па Аук тоже нет. Не будет он стремиться к демонстрации. Но углублять счастливый опыт дхьян, конечно, будет. Дхьяны базируются на чистой нравственности, на соблюдении обетов. Сам метод таков.

Лично я приветствую исследование таких монахов учёными (условия для научных исследований сложились в тибетской диаспоре).

Должен продемонстрировать полёт, хождение через стену и т.п., привлеча весь в мир в буддизм.

Где сказано, что дхьяна обязательно даёт ключ к левитации? Нигде.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Если выбирать религию по сиддхам, нужно выбрать иудаизм. Успехи иудеев в научной деятельности, в бизнесе, в государственном строительстве колоссальны. Но скептик не планирует пройти гиюр. Значит, дело не в сиддхах, а в установке на отрицание. Поиск сиддх лишь предлог, скептику сиддхи не нужны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Из иудеев, успешны только религиозные иудеи?

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Американский монах и рассказал об успехах коллеги. А практики дхьян, как того требует метод, щепетильны в вопросах своей нравственности. Это объясняется именно усердием в практике.

Фантазии про щепетильность.

Хорошо, а как должно тогда выглядеть поведение монаха, овладевшего дхьянами? Мирское ему безразлично, чувственных желаний нет, махаянской установки в Па Аук тоже нет. Не будет он стремиться к демонстрации. Но углублять счастливый опыт дхьян, конечно, будет. Дхьяны базируются на чистой нравственности, на соблюдении обетов. Сам метод таков.

Лично я приветствую исследование таких монахов учёными (условия для научных исследований сложились в тибетской диаспоре).

Должен продемонстрировать полёт, хождение через стену и т.п., привлеча весь в мир в буддизм.

Где сказано, что дхьяна обязательно даёт ключ к левитации? Нигде.

Где написано, что нужно достичь еще чего-то? Пятифакторное условие - четыре дхьяны и намерение\желание.

LS_rus78

Скажите честно, кто станет достигать дхьяны по методу Па Аук, если учёные лабораторно зафиксируют суточную неподвижность этого монаха? Только честно. На мой взгляд, скептик найдёт новую мишень для скептицизма, а буддист будет пробовать практиковать и при имеющихся данных, если он заинтересован в дхьянах на основе анапанасати. Свидетельство американского монаха убедительно, ведь другие монахи его не оспаривают: никто не говорит, что в Па Аук нет сутками медитирующего монаха, что никто там не знает такого, что американец опубликовал недостоверное интервью. Этот монах вовсе не некий дон Хуан, живущий непонятно где и неизвестно как.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Из иудеев, успешны только религиозные иудеи?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Из иудеев, успешны только религиозные иудеи?

Если галахический еврей не перешёл в другую веру, Б-г по-прежнему заботится о нём. Иудейские успехи колоссальны, а успехи это тоже сиддхи (например, преумножающие сиддхи). Но разве это склоняет скептиков к принятию иудаизма? Нет. Их прибежище - сам скептицизм. На самом деле, сиддхи критикам неинтересны.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Из иудеев, успешны только религиозные иудеи?

Если галахический еврей не перешёл в другую веру, Б-г по-прежнему заботится о нём. Иудейские успехи колоссальны, а успехи это тоже сиддхи (например, преумножающие сиддхи). Но разве это склоняет скептиков к принятию иудаизма? Нет. Их прибежище - сам скептицизм. На самом деле, сиддхи критикам неинтересны.

Логичнее предположить, что иудеи генетически умнее.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Вера в чудеса начинается с признания себя личностью, субъектом (отчасти) свободного выбора - с признания своего отличия от машины лото. Если сделать науку онтологией, то никакой свободы нет, есть только квантовые механизмы и случайность. В человеке не больше личности, чем в камне: те же квантовые механизмы и случайность. Это то мировоззрение, которое отстаивают скептики: мир без чудес.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

если сиддхи заявляются необходимым и достаточным условием для выбора религиозной практики.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Должен продемонстрировать полёт, хождение через стену и т.п., привлеча весь в мир в буддизм.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А что Сам Будда говорил о признаках дхьяны?