Витакка и вичара

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Послушайте, это же уже демагогия. Какая разница, душа, атман или вечный поток сознания? Есть факт смерти тела и прекращение сознания, и вера в новое рождение или воскрешениев новом теле или без тела. Это и есть вера в перерождение. Мне как то безразлично, какое тело получат христиане, восставшие из могил во время Судного дня.

Вантус

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Прекращение сознания и следствий поступков после смерти дано в ощущениях?

Прекращение сознания в ощущениях дано, если умирающий до того в овощ не превратился. А следствиям поступков отчего бы прекращаться? Они в новое бывание переходят.

>>таракану оторвали лапки
>>он не бежит на свист, потому что пропал слух

Вантус

Твик пишет:

Послушайте, это же уже демагогия. Какая разница, душа, атман или вечный поток сознания? Есть факт смерти тела и прекращение сознания, и вера в новое рождение или воскрешениев новом теле или без тела. Это и есть вера в перерождение. Мне как то безразлично, какое тело получат христиане, восставшие из могил во время Судного дня.

Вот не знаю, где у христиан сознание, м.б. и в душе. Тогда со смертью тела неумирающее сознание+бессмертная душа (которая в принципе не умирает) перебираются в райские кущи. Это не перерождение, т.к. нету смерти.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Прекращение сознания и следствий поступков после смерти дано в ощущениях?

Прекращение сознания в ощущениях дано, если умирающий до того в овощ не превратился. А следствиям поступков отчего бы прекращаться? Они в новое бывание переходят.

>>таракану оторвали лапки
>>он не бежит на свист, потому что пропал слух

Человек просит аргументы "за". Такая неочевидная концепция, как перерождение, требует не фальсификации, а верификации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Послушайте, это же уже демагогия. Какая разница, душа, атман или вечный поток сознания? Есть факт смерти тела и прекращение сознания, и вера в новое рождение или воскрешениев новом теле или без тела. Это и есть вера в перерождение. Мне как то безразлично, какое тело получат христиане, восставшие из могил во время Судного дня.

Вот не знаю, где у христиан сознание, м.б. и в душе. Тогда со смертью тела неумирающее сознание+бессмертная душа (которая в принципе не умирает) перебираются в райские кущи. Это не перерождение, т.к. нету смерти.

Рената фантазирует?

Цитата:

со смертью тела
...
нету смерти

Вантус

Вантус пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Прекращение сознания и следствий поступков после смерти дано в ощущениях?

Прекращение сознания в ощущениях дано, если умирающий до того в овощ не превратился. А следствиям поступков отчего бы прекращаться? Они в новое бывание переходят.

>>таракану оторвали лапки
>>он не бежит на свист, потому что пропал слух

Человек просит аргументы "за". Такая неочевидная концепция, как перерождение, требует не фальсификации, а верификации.

Отрицание перерождений не тождественно незнанию в данной области. Если кто-то именно отрицает, то он уже заявил то, что должен доказать. Оба должны доказывать - и утверждающий и отрицающий.

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

LS_rus78 пишет:

Твик пишет:

Рената Скот пишет:

Твик пишет:

Можете мне объяснить, как после смерти можно попасть в рай без перерождения хотя бы один раз?

Насколько я помню, согласно христианскому учению душа у человека есть с рождения. После смерти тела эта самая душа не умирает и не перерождается, а плавно перелетает в райские кущи. Разницу между переездом и перерождением улавливаете?

Не знаю ни про какой переезд и не слышал. Слышал про "воскрешение Христово". Слышал, что Иисус Христос умер, а потом воскрес из мертвых. Если это не перерождение, то что тогда?
Впрочем даже это не важно. Важно то, что нам в ощущениях даны рождения и смерть, а перерождения в любой форме это всего лишь игры ума, а точнее философские или религиозные спекуляции. По крайней мере на данный момент.

В ощущениях рождение и смерть никак не даны.
Извините

Согласен, сформулировал коряво. Свои конечно же нет, не даны. Хотя насчет рождения... А вот других живых существ? Я видел как рождаются и умирают другие. Это тоже рождение и смерть...

Прекращение сознания и следствий поступков после смерти дано в ощущениях?

Конечно. Ведь труп мы видим? Я сначала вижу труп без сознания и понимаю, что это живое существо умерло. А насчёт следствий поступков после смерти, то какие поступки могут быть уже после смерти? Если же речь идёт о поступках при жизни, то конечно же их следствия могут ощущаться и после смерти - другими людьми. И перерождение здесь может быть - в детях.
В феноменологии, вероятно, не корректно сравнивать свою смерть и смерть другого, но это опять же таки вопрос взглядов на реальность.

То есть, вы считаете, что сознание - это тело. Ясно. Так даже марксисты не считают.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

То есть, вы считаете, что сознание - это тело. Ясно. Так даже марксисты не считают.

Это ваш вывод. Я же считаю, что сознание - это функция части тела (скорее всего нервной системы), суть которой в познании реальности, для обеспечия выживания конкретного живого существа и популяции.
Как эта функция реализуется конкретно, я не знаю. Но, вероятно, сложные нейронные связи создают нематериальное информационное пространство, которое так или иначе отражает реальность на основе сигналов, поступающих от органов чувств.

Вантус

...Но, вероятно, сложные нейронные связи создают нематериальное информационное пространство, которое так или иначе отражает реальность на основе сигналов, поступающих от органов чувств.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Вантус пишет:

ТМ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Прекращение сознания и следствий поступков после смерти дано в ощущениях?

Прекращение сознания в ощущениях дано, если умирающий до того в овощ не превратился. А следствиям поступков отчего бы прекращаться? Они в новое бывание переходят.

>>таракану оторвали лапки
>>он не бежит на свист, потому что пропал слух

Человек просит аргументы "за". Такая неочевидная концепция, как перерождение, требует не фальсификации, а верификации.

Отрицание перерождений не тождественно незнанию в данной области. Если кто-то именно отрицает, то он уже заявил то, что должен доказать. Оба должны доказывать - и утверждающий и отрицающий.

Тем не менее, поскольку из наличия перерождений следуют серьезные выводы, а их наличие не доказано, то доверять этой гипотезе на практике - все равно, что доверять полету на непроверенном самолете (а самолеты очень тщательно проверяют, перебирая все возможные отказы, неисправности и т.п. ситуации).

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

То есть, вы считаете, что сознание - это тело. Ясно. Так даже марксисты не считают.

Это ваш вывод. Я же считаю, что сознание - это функция части тела (скорее всего нервной системы), суть которой в познании реальности, для обеспечия выживания конкретного живого существа и популяции.
Как эта функция реализуется конкретно, я не знаю. Но, вероятно, сложные нейронные связи создают нематериальное информационное пространство, которое так или иначе отражает реальность на основе сигналов, поступающих от органов чувств.

Считаете, что ИИ - это функция компьютера? Это ведь неверно. Даже в этом примере ПО абстрагировано от конкретной выполняющей машины. Может даже с таким примером непонятно - но сознание категориально отлично от материи, и объявление "функцией" - логическая ошибка, как в случае с ИИ и компьютером.

Твик

Твик пишет:

...Но, вероятно, сложные нейронные связи создают нематериальное информационное пространство, которое так или иначе отражает реальность на основе сигналов, поступающих от органов чувств.

Это мумбо-юмбо, а не объяснение.

Вантус

...
Доверие к обратной гипотезе дает пользу на практике?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

...
Доверие к обратной гипотезе дает пользу на практике?

Обратное более правдоподобно, так как проще. Хотя истинность и простота не всегда совпадают.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Как эта функция реализуется конкретно, я не знаю. Но, вероятно, сложные нейронные связи создают нематериальное информационное пространство, которое так или иначе отражает реальность на основе сигналов, поступающих от органов чувств.