Mind body problem Психофизиологическая проблема

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Более того, есть очень сложная философская проблема, заключающаяся в довольно простой, казалось бы, очевидности, которая открылась некоторым философам: чтобы был какой-либо объект, обязательно должен быть субъект, соответственно, без субъекта не может быть объекта.

Про "некоторых философов" есть много других мест для бесед. Здесь, на буддийском форуме, потрудитесь найти сутты, в которых Будда утверждает, что "без субъекта не может быть объекта". Достаточна ли субъектность улитки, к примеру, которая в буддизме вполне себе живое существо, для такого объекта, как камма, которая тоже вполне себе в буддизме имеет место быть. Иными словами - если улитка не осознает последствий своих поступков, означает ли это, что для данной улитки каммы нету вовсе?

aurum

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Более того, есть очень сложная философская проблема, заключающаяся в довольно простой, казалось бы, очевидности, которая открылась некоторым философам: чтобы был какой-либо объект, обязательно должен быть субъект, соответственно, без субъекта не может быть объекта.

Про "некоторых философов" есть много других мест для бесед. Здесь, на буддийском форуме, потрудитесь найти сутты, в которых Будда утверждает, что "без субъекта не может быть объекта". Достаточна ли субъектность улитки, к примеру, которая в буддизме вполне себе живое существо, для такого объекта, как камма, которая тоже вполне себе в буддизме имеет место быть. Иными словами - если улитка не осознает последствий своих поступков, означает ли это, что для данной улитки каммы нету вовсе?

Буддизм - это в первую очередь философия. Если отбросить буддийскую философию, то останется лишь догматизм. Прекраснодушие догматизма - это превращение форума в цитатник из сутт с последующими восторженными комментариями в стиле "садху садху!". Многие буддистские паблики в ФБ, особенно англоязычные, именно таковы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Буддизм - это в первую очередь философия. Если отбросить буддийскую философию, то останется лишь догматизм. Прекраснодушие догматизма - это превращение форума в цитатник из сутт с последующими восторженными комментариями в стиле "садху садху!". Многие буддистские паблики в ФБ, особенно англоязычные, именно таковы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Глупые люди думают, что в палийском каноне главное — буква. Тем самым, по сути, они относятся к ПК как к цитатнику и сборнику красивых притч. При этом, что удивительно, подобные люди крайне отрицательно относятся к толкованию сутр ПК. Толкование и делание самостоятельных выводов для таких людей видится искажением слов Будды.

aurum

aurum пишет:

Глупые люди думают, что в палийском каноне главное — буква. Тем самым, по сути, они относятся к ПК как к цитатнику и сборнику красивых притч. При этом, что удивительно, подобные люди крайне отрицательно относятся к толкованию сутр ПК. Толкование и делание самостоятельных выводов для таких людей видится искажением слов Будды.

Так опирайтесь на сутты и делайте самостоятельные выводы, будет интересно. А то самостоятельных выводов у вас много, а вот когда вы в последний раз приводили цитату из сутты?

aurum

По поводу первичности ума над всем в буддизме. В буддизме и в тхераваде, в частности, тело, полученное при перерождении, зависит от кармы. Место рождения, статус, задатки, кармические связи и т.п. тоже зависят от кармы.
Карма — намеренное действие, намерение. Намерение — сознательное, умственно.
По сути, выходит, что и само тело, и мир, в котором предстоит родиться, и поджидаемые в будущем обстоятельства и связи зависят от умственного действия, намерения. И в этом смысле тела сотворены умом, миры сотворены умом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13723

Кст, про карму.

В буддизме считается, что все косяки тела, такие как уродства или врожденные болезни - следствие прошлых действий, а не генетическая лотерея.

Т.е. зигота или что там образуется сразу после зачатия, развивается уже соответственно сознанию.

aurum

Кст, про карму.

В буддизме считается, что все косяки тела, такие как уродства или врожденные болезни - следствие прошлых действий, а не генетическая лотерея.

Т.е. зигота или что там образуется сразу после зачатия, развивается уже соответственно сознанию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вывод ГЛ из сутт "без субъекта не может быть объекта" вы считаете отсебятиной и требуете от ГЛ - "потрудитесь найти сутты".

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

ТМ пишет:

Кст, про карму.

В буддизме считается, что все косяки тела, такие как уродства или врожденные болезни - следствие прошлых действий, а не генетическая лотерея.

Т.е. зигота или что там образуется сразу после зачатия, развивается уже соответственно сознанию.

Иными словами, любого рода случайности абсолютно исключаются.

aurum

aurum пишет:

ТМ пишет:

Кст, про карму.

В буддизме считается, что все косяки тела, такие как уродства или врожденные болезни - следствие прошлых действий, а не генетическая лотерея.

Т.е. зигота или что там образуется сразу после зачатия, развивается уже соответственно сознанию.

Иными словами, любого рода случайности абсолютно исключаются.

Но это же судьба,или подобно записи на флешке.Абсолютный детерменизм.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

aurum пишет:

ТМ пишет:

Кст, про карму.

В буддизме считается, что все косяки тела, такие как уродства или врожденные болезни - следствие прошлых действий, а не генетическая лотерея.

Т.е. зигота или что там образуется сразу после зачатия, развивается уже соответственно сознанию.

Иными словами, любого рода случайности абсолютно исключаются.

Но это же судьба,или подобно записи на флешке.Абсолютный детерменизм.

А почему бы и не да?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Кст, про карму.

В буддизме считается, что все косяки тела, такие как уродства или врожденные болезни - следствие прошлых действий, а не генетическая лотерея.

Т.е. зигота или что там образуется сразу после зачатия, развивается уже соответственно сознанию.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот конкретная цепочка умозаключений:
- тело, в котором предстоит родиться зависит от кармы;
- места и обстоятельства рождения зависят от кармы;
- от кармы зависят также события и обстоятельства в будущем;
- карма творится только намеренными действиями;
- намерение — умственное действие
Отсюда выводы: ум — причина миров и тел, миры и тела сотворены умом.

Сможете опровергнуть? Или потребуете цитат из палийского канона в которых написано конкретно то, что писал в цепочке умозаключений?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

aurum пишет:

Вот конкретная цепочка умозаключений:
- тело, в котором предстоит родиться зависит от кармы;
- места и обстоятельства рождения зависят от кармы;
- от кармы зависят также события и обстоятельства в будущем;
- карма творится только намеренными действиями;
- намерение — умственное действие
Отсюда выводы: ум — причина миров и тел, миры и тела сотворены умом.

Сможете опровергнуть? Или потребуете цитат из палийского канона в которых написано конкретно то, что писал в цепочке умозаключений?

Начиная с п.3 уже неверно и неинтересно. События в будущем зависят от поступков в настоящем - мы наследники своей каммы, мы хозяева своей каммы (МН135).