Mind body problem Психофизиологическая проблема

BonZa

BonZa пишет:

4eJIOBEK пишет:

Выложите видео как вы быстрее 4 секунд пробегаете 100метров.Что бы в кадре были другие люди на заднем плане желательно.Вот тогда разговор дальнейший возможен.А так это рыбацкие байки какие то.

Мы ничего и никому не доказываем.

Естественно ,ведь вы можете пробежать только на словах.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

BonZa пишет:

4eJIOBEK пишет:

Выложите видео как вы быстрее 4 секунд пробегаете 100метров.Что бы в кадре были другие люди на заднем плане желательно.Вот тогда разговор дальнейший возможен.А так это рыбацкие байки какие то.

Мы ничего и никому не доказываем.

Естественно ,ведь вы можете пробежать только на словах.

В процессе очищения сердца раскрываются в нас самые высокие сиддхи, именно способность в духе помогать ближним, исцелять духовные и телесные недуги. Человек, чистый сердцем, является целителем и охранителем часто целой округи от всяких эпидемий и даже катастроф. А вот демонстрация телесных способностей является суетным и никчёмным действием.

BonZa

Ничего другого от вас я и не ожидал.Ведь вы не можете пробежать так как заявили.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Ничего другого от вас я и не ожидал.Ведь вы не можете пробежать так как заявили.

Вы, плотской человек, развлечений ищите. Я больше могу: если я скажу горе: поднимись и ввергнись в море, и не усомнюсь в сердце своем, что сбудется по слову моему, будет мне, что ни скажу.

BonZa

Я ничего не ищу,я вас за язык не тянул.Это вы похвалятся начали,потом включили:я-не я,и сидха не моя.

Горсть листьев

Призыв христиан подумать о своей душе - точнее, о том, что будет с этой душей после смерти, в будущей вечной жизни - это в психологическом плане почти, если не полностью, то же самое, что призыв буддистов подумать о своих будущих жизнях. И если мы примем во внимание обет бодхисаттвы, то это означает буквально практически вечность. Вот только, в отличие от христиан с их бинарной фантазией, рисующей либо вечный рай весёлых обезьянок в саду удовольствий, либо мрачные и наполненные болью огнедышащие своды ада, в нашей футурологии мы предвидим сложнейшие узоры ткани судьбы, сплетённые из множества нитей самых разных расцветок (впрочем, все основные цвета присутствуют на буддийском флаге - его легко найти в поисковике).
Для неподготовленного человека прозрение в такую даль бытия может быть поистине ужасающим.
Поэтому увещевание "не бойся и теперь не теряй времени - когда-нибудь ты обязательно достигнешь самого главного - полного бесстрашия" может быть полезным, если произойдёт в нужный момент.
Если же момент будет неподходящим, то оно просто прогремит, как очередная ритуальная погремушка. Или, в лучшем случае, звякнет, как металлические диски на красной тесёмке...

СлаваА

СлаваА пишет:

BonZa пишет:

СлаваА пишет:

BonZa пишет:

СлаваА, вера - мощнейший инструмент по манипуляции сознанием. Не нужны ни какие факты, и ни какие доказательства, а критическое мышление объявляется врагом "истины". Причем истина у каждого своя.

Не истина у каждого своя, а у каждого как раз своя вера.

А разве своя вера не объявляется истиной в последней инстанции? Попробуйте кришнаитам или христианам доказать, что они заблуждаются с точки зрения вашей веры и вашей истины.

А зачем им что-то доказывать? Каждая "истина" привлекает своих адептов. Если буддийски рассматривать, то кармически привлекает.
Дополню, что нужно думать о себе и о своей "истине" и сопоставлять ее с фактами. Ведь важно не что другие подумают, а что думаем, во что верим и как действуем мы. Это образует нашу будущую карму, а не мысли о нас других людей.

Вы уверены, что карма существует и она не является очередным предметом веры?

СлаваА

4eJIOBEK пишет:

BonZa пишет:

4eJIOBEK пишет:

Выложите видео как вы быстрее 4 секунд пробегаете 100метров.Что бы в кадре были другие люди на заднем плане желательно.Вот тогда разговор дальнейший возможен.А так это рыбацкие байки какие то.

Мы ничего и никому не доказываем.

Естественно ,ведь вы можете пробежать только на словах.

В процессе очищения сердца раскрываются в нас самые высокие сиддхи, именно способность в духе помогать ближним, исцелять духовные и телесные недуги. Человек, чистый сердцем, является целителем и охранителем часто целой округи от всяких эпидемий и даже катастроф. А вот демонстрация телесных способностей является суетным и никчёмным действием.

BonZa

Тема вообще была про то как ум может воздействовать на физическое. И Вы сначала, как мне показалось, выдвигали тезисы противоречащие этой идее. А сейчас уже согласны, что ум может воздействовать на тело в зависимости от своего развития?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

и совершенно иное - думать пельменями сразу в тарелку.

СлаваА

СлаваА пишет:

Тема вообще была про то как ум может воздействовать на физическое. И Вы сначала, как мне показалось, выдвигали тезисы противоречащие этой идее. А сейчас уже согласны, что ум может воздействовать на тело в зависимости от своего развития?

Не нужно путать возможность материализовывать мысль с материальностью мысли как таковой. Одно дело - подумать о пельменях и приготовить их (или купить), и совершенно иное - думать пельменями сразу в тарелку.

BonZa

Насколько помню даже в христианстве есть такое что Христос мог почти пельмени в тарелки страждущим раздать. Но речь о страждущих. Да, я понимаю, что Вы думаете, что все это пропаганда и на самом деле все было заранее заготовлено и потом раздано в тарелки. )

Андрей_Еловиков_1212

Психофизиологическая проблема - это краеугольный камень философии. Главный вопрос заключается в том, как соотносятся сознание\ум\мышление и тело. Дело в том, что наше повседневное восприятие, мышление и активность являются крайне не простыми явлениями, запруфанные объяснения которым отсутствуют до сих пор, несмотря на их привычность и рутинность. Это область, где и Господь не выглядит таким невозможным, как когда он всемогущий дед в раю Laughing

Существуют такие варианты объяснения:

1) Дуализм определяет сознание и тело как две различные реальности.

1а) Интеракционизм Рене Декарта говорит, что не-физическое сознание взаимодействуют с физическим телом и наоборот через эпифиз\шишковидную железу. Более современной версией этого является Эмерджентизм, где ментальные состояния есть результат работы мозга, и, в свою очередь, могут влиять на мозг.

1б) Эпифеноменализм говорит, что сознание - это эффект мозга и он не имеет обратной связи с телом. Все движения и эмоции тела есть химические реакции и электрические импульсы.

1в) Психо-физический параллелизм говорит, что сознание и тело не взаимодействуют никак, но определенным состояниям сознания соответствуют определенные состояния тела. Скоординированость обеспечивает:

1в1) время

1в2) Господь

1в3) Корреляционизм заявляет, что наблюдаема лишь корреляция физических и ментальных процессов

2) Монизм - есть только одна реальность

2а) Двух-аспектная теория Баруха Спинозы, где говорится о том, что ум и материя - это два полюса одной реальности (бог).

К буддизму, на мой взгляд, ближе всего 1в3. С оговорками, что 1) он не рассматривает материю, а только лишь эмпирику 2) сознание имеет небольшое преимущество перед эмпирикой 3) допускается "тонкая" эмпирика индрий. У сарвастивады-вайбхашики она неотделима от сознания, поскольку есть и в антарабхаве и не сводится к махабхутам. 4) психофизиологическую проблему он не решает. Опять же - имхо (я мог что-то не принять во внимание) т.к. отсутствует постановка проблемы. Для материи нужно вылезать в объективное и игнорировать поток субъективного опыта.

Завтра допишу, крч.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13707

ТМ пишет:

Психофизиологическая проблема - это краеугольный камень философии. Главный вопрос заключается в том, как соотносятся сознание\ум\мышление и тело. Дело в том, что наше повседневное восприятие, мышление и активность являются крайне не простыми явлениями, запруфанные объяснения которым отсутствуют до сих пор, несмотря на их привычность и рутинность. Это область, где и Господь не выглядит таким невозможным, как когда он всемогущий дед в раю Laughing

Существуют такие варианты объяснения:

1) Дуализм определяет сознание и тело как две различные реальности.

1а) Интеракционизм Рене Декарта говорит, что не-физическое сознание взаимодействуют с физическим телом и наоборот через эпифиз\шишковидную железу. Более современной версией этого является Эмерджентизм, где ментальные состояния есть результат работы мозга, и, в свою очередь, могут влиять на мозг.

1б) Эпифеноменализм говорит, что сознание - это эффект мозга и он не имеет обратной связи с телом. Все движения и эмоции тела есть химические реакции и электрические импульсы.

1в) Психо-физический параллелизм говорит, что сознание и тело не взаимодействуют никак, но определенным состояниям сознания соответствуют определенные состояния тела. Скоординированость обеспечивает:

1в1) время

1в2) Господь

1в3) Корреляционизм заявляет, что наблюдаема лишь корреляция физических и ментальных процессов

2) Монизм - есть только одна реальность

2а) Двух-аспектная теория Баруха Спинозы, где говорится о том, что ум и материя - это два полюса одной реальности (бог).

К буддизму, на мой взгляд, ближе всего 1в3. С оговорками, что 1) он не рассматривает материю, а только лишь эмпирику 2) сознание имеет небольшое преимущество перед эмпирикой 3) допускается "тонкая" эмпирика индрий. У сарвастивады-вайбхашики она неотделима от сознания, поскольку есть и в антарабхаве и не сводится к махабхутам. 4) психофизиологическую проблему он не решает. Опять же - имхо (я мог что-то не принять во внимание) т.к. отсутствует постановка проблемы. Для материи нужно вылезать в объективное и игнорировать поток субъективного опыта.

Завтра допишу, крч.

пункт 1 в противоречит термину - пратьяхара. В науке (современной) пратьяхарой является электро анальгезия. В йоге она же достигается сверх высокими частотами (колебаниями) звука на частоте ультразвука и выше. Сам механизм заложен в двух терминах : пуруша и сушумна. Именно их так сказать работа обуславливает отключение тактильных органов чувств, а это уже работа сознания. То есть связь все таки есть.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13707

How can the non-different (abhinna) and non-variable (acitra) propensities (vāsanā) be the cause of different and variable dharmas? Like cloth (vastra) coated (pariṇata) by different ingredients: when it is coated, it does not show any variation, but when it is dipped into the dye-bath (raṅgabhājana), then many (aneka) different (bhinna) rainbow-hued (nānāvidha) colors (raṅgaprabheda) appear. Similarly, for the store-consciousness perfumed (bhāvita) by diverse propensities (nānāvāsanā): at the moment of impregnation it is not varied; but when it is dipped into the dye-bath, which is the arising of the fruit (phalābhinirvṛtti), a crowd of various dharmas (apramāṇanānādharma) manifests.