Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли у сознания материальный носитель?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607926СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 15:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
Вопрос устройства сознания и механизма его функционирования не имеет никакого отношения к практике

Практика начинается с верного воззрения. Если вы считаете сознание чем-то иным, чем это подразумевается в системе Шакьямуни, то даже не начнете практику.
Сложно удержаться от вопроса - какое воззрение было у Шакьямуни до того как он стал Буддой? Буддизма еще не было. Были йоги у которых он учился, но посчитал неудовлетворительными (для себя) их воззрения.

Буддизм, лол. Он высказывал намерение еще перед Буддой Дипамкарой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607927СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 15:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
LS Сергей пишет:
Вопрос устройства сознания и механизма его функционирования не имеет никакого отношения к практике
Всё равно, что сказать "вопрос устройства мотоцикла и механизма его функционирования не имеет никакого отношения к умению ремонтировать и обслуживать мотоцикл".

Вопрос устройства мотоцикла и механизма его функционирования не имеет никакого отношения к его использованию, то есть к умению ездить на нём. Чтобы было понятней, замените мотоцикл словом автомобиль
В таком случае любой папуас из затерянного племени из леса выйдет,сядет за руль и поедет на автомобиле.Ан нет,сначала нужно разобраться что за что в автомобиле  отвечает,за что дергать,куда крутить.(хотя бы на уровне дерни ту фигулину,будет дыр дыр)То есть какие то вопросы фунционирования к вопросу использования отношения все таки имеют.Но тут уж что под использованием понимать,папуас может с обрыва автомобиль столкнуть,будет громко и красиво,можно сказать что папуас автомобиль использовал,и даже правильно с его точки зрения папуаса.

Не знать "устройства" и не знать "элементов управления" - это разное. Вся современная экономика построена на разделении труда и областей знания.

LS Сергей пишет:
Вопрос устройства сознания и механизма его функционирования не имеет никакого отношения к практике

Если вы деталь точите, картофан сажаете, лепите горшок и заняты прочей деятельностью по преобразованию окружающей действительности. Уже при учебе, курсах анонимных алкоголиков требуется немного соображать вовнутрь для успешности мероприятия. Я не просто так просил привести пример результата ПРАКТИЧЕСКОЙ деятельности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 25 Авг 22, 15:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607928СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 15:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ, КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607929СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 15:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.

Laughing а бегать без ног тоже можно?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

607930СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.

Не рождаются такими, конечно. А обучаются.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

607931СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 16:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.
Лучше сформулировать иначе: возможно ли взять в первый раз в руки скрипку и изящно сыграть менуэт? Нет, это невозможно и нет ни одного такого примера. Потому что вопрос входит в область практического навыка.
В буддийской традиции есть упоминания (по большей части, правда, легендарные), как некто "сразу всё понял". Например, в Палийском буддизме Кашьяпа обретает глубокое понимание, слыша всего лишь одну строфу из уст Ассаджи. Или в китайской традиции Хуэйнен слышит краткую декламацию сутры на рынке (то есть небольшой фрагмент) и "обретает реализацию знания", то есть осознаёт, что всё хорошо понимает (и лишь подтверждает это понимание стихом на стене).
Однако следует понимать, что Кашьяпа к моменту встречи с Ассаджи уже имеет высшее брахманское образование. Для него услышанная строфа послужила катализатором, ресурсом озарения. А про Хуэйнена сама же легенда говорит, что он мало того, что пошёл обучаться, так и ещё получил подробное личное наставление -то есть всё равно прошёл обучение.
Рассказов о "чудесной мудрости" персон, получивших статус святых, полно в любой религиозной традиции. Я отношу это к пропедевтике и проповеднической практике - мол, вот какой чудесный был наш Имярек, так что исполнитесь благоговения и внимайте, и не скупитесь на дану.
Что же касается условного (очень условного) института пратьекабудд - букв. Одинокий будда, то есть не имеющий и не стремящийся иметь учеников - то эта тема весьма тёмная. В палийской традиции есть сутта о Чулапантхаке, который, как гласит эта сказка, был туповат, но благодаря индивидуальному подходу Бхагавата и усердию в следовании его наставлению он раскрыл свой ум и достиг архатсива, причём попутно раскрылись у него и магические способности. Вот эти самые способности объясняются, что не удивительно, тем, что это - плод его прошлой жизни, в которой он был свинопасом, чуть не утонул в реке и был спасён неким паччекабуддой - отшельником, жившим в лесу в колонии таких же молчаливых отшельников. Этот отшельник спас беднягу с помощью своей магической силы и наш свинопас остался в их колонии и до конца жизни практиковал аскезу подавления ощущений и трансформации тела - вот эта его совсем небуддийская карма и дала свой плод в следующей жизни, когда он встретил Самого Будду.
Как видим, уже в ранних буддийских преданиях идея внезапности поясняется как вовсе не внезапность, а результат долгих усилий.
Собственно дзенская концепция "внезапного пробуждения" - это плод почти пятисотлетней истории адаптации буддизма в китайской культуре, когда в эпоху поздней династии Сун произошло спонсируемое государством импортозамещение индийского буддизма. Именно тогда появились и стали популярны техники вхождения в транс при повторении краткой фразы - и некоторые утверждали, что эта психотехника после долгого применения (!) внезапно приводила их в состояние самбодхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607932СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 16:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.

Laughing а бегать без ног тоже можно?
Ну как вам сказать.


5_01.jpg
 Описание:
 Размер файла:  103.25 KB
 Просмотрено:  424 раз(а)

5_01.jpg



_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

607933СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 16:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Искусственные ноги.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607934СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 16:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Искусственные ноги.
Что я могу сказать.Прописывайте условия тщательнее,в данном случае нужно было написать бегать без ног не применяя искусственных ног.
Впрочем некоторые и в духовном поиске применяют искусственные ноги,всякие вещества,галюциногены и прочее.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

607935СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Искусственные ноги.
Что я могу сказать.Прописывайте условия тщательнее,в данном случае нужно было написать бегать без ног не применяя искусственных ног.
Впрочем некоторые и в духовном поиске применяют искусственные ноги,всякие вещества,галюциногены и прочее.

Вы не понимаете смысл аналогий, пытаетесь их как-то расширить. Не понимаете того, что вам говорят. Тут не обсуждали ни мотоциклы, ни математику, ни ноги, поймите это.

Аналогией ничего не доказывают, а только демонстрируют логическую связь на более простом случае.

Если "нельзя бегать без ног" показывает, например "нельзя мыслить без ума", то что пытается сказать человек, расширяющий аналогию до атлета с протезами? То, что ему можно вырезать мозг и впаять туда айфон? Так речь, опять же, не про мозг шла. Мыслит не умом, а телевизором?

За неоправданные и шизонутые расширения аналогий надо расстреливать жеваной бумагой.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607936СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.

Laughing а бегать без ног тоже можно?
Ну как вам сказать.

Вы искусственные ноги от отсутствия ног отличаете?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607937СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Можно ли научиться считать в уме произведения трехзначных чисел, не учась этого делать?
Такие люди периодически рождаются,но это отклонение от нормы,разновидность аутизма.Но я вам ответил,тем не менее,таки да это возможно.

Laughing а бегать без ног тоже можно?
Ну как вам сказать.

Вы искусственные ноги от отсутствия ног отличаете?
Я то отличаю,мне сказали без ног,я привел пример без ног.На каритинке какие то пластины непонятные не ноги же.Если бы вам дали внезапно такую пластину вы бы и не поняли что это такое.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Последний раз редактировалось: 4eJIOBEK (Чт 25 Авг 22, 17:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607938СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 17:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Искусственные ноги.
Что я могу сказать.Прописывайте условия тщательнее,в данном случае нужно было написать бегать без ног не применяя искусственных ног.
Впрочем некоторые и в духовном поиске применяют искусственные ноги,всякие вещества,галюциногены и прочее.

Вы не понимаете смысл аналогий, пытаетесь их как-то расширить. Не понимаете того, что вам говорят. Тут не обсуждали ни мотоциклы, ни математику, ни ноги, поймите это.

Аналогией ничего не доказывают, а только демонстрируют логическую связь на более простом случае.

Если "нельзя бегать без ног" показывает, например "нельзя мыслить без ума", то что пытается сказать человек, расширяющий аналогию до атлета с протезами? То, что ему можно вырезать мозг и впаять туда айфон? Так речь, опять же, не про мозг шла. Мыслит не умом, а телевизором?

За неоправданные и шизонутые расширения аналогий надо расстреливать жеваной бумагой.
Есть 10 лет без права переписки за расширение аналогий гер лагер-фюрер.А насчет того что нельзя мыслить без ума для меня например совсем не очевидно.Во первых не понятно что такое ум,если ли он вообще,и что он из себя представляет.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

607939СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK, какой тезис в этом споре вы пытаетесь доказать или опровергнуть?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

607940СообщениеДобавлено: Чт 25 Авг 22, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Впрочем некоторые и в духовном поиске применяют искусственные ноги,всякие вещества,галюциногены и прочее.

С чего вы взяли, что галлюциногены - это "искусственные" "ноги"?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 16 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.547) u0.020 s0.002, 21 0.022 [304/0]