Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбирает ли жертва стать жертвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602263СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Рената Скот пишет:


Что за "столкновение", которое до понимания? Как это?

Кто вы, люди?
"Сталкиваетесь" с неприятным (запахом, к примеру), а потом осознаете его (как неприятный запах краски, к примеру). Или вы сначала долго принюхиваетесь к чему-то вонючему и только потом ощущаете, что вам это, оказывается, неприятно?

Пример не годится. У нас предмет не рупа, а умственное (нама).

Умственное переходит в ощущение. Когда вы разочаровались, вы же почувствовали неприятное ощущение в теле?

Ощущение (ведана) - следствие разочарования (понимания...). У тех ребят выше - наоборот.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

602264СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 21:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Попробуйте говорить полным текстом. Вы нечто думаете, и потом пишете последнюю мысль. Нельзя догадаться, что осталось ненаписанным.
Да о чём же "нельзя догадаться"? Разочарование никак не может наступить прежде ощущения. Сначала неприятное ощущение, потом оно распознается как разочарование. Не наоборот.

Что за бред? "Ощущение" от разочарования, которое до разочарования?
Вы исказили фразу Ренаты. Бессознательный софизм? Пусть она этого не заметила, но вы то...

Не искажал. Причиной некоего "ощущения" что было?
По абхидхармы - рупа, физическое восприятие. В вашем случае это - восприятие написанного текста. После прочтения у вас возникло неприятное ощущение (ведана), которую вы нашли способ объяснить себе наиболее приятным для себя образом (образом себя умного в окружении враждебных дураков). Нетрудно понять, что это заблуждение.
После прочтения,  поимев контакт с рупой, внимание расширяется дополненным восприятием - логично вытекает образ прочитанного - от рупа во внутренний образ, арупу. И теперь сколько бы его ни была ясность неприятным ощущением , - она исходный материал работы, к чему тогда отнести антипатию почтенной публики с критерием исчерпования вопроса.  Question
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602265СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 21:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разочарование бывает после очарования. Очарование это попадание под чары. Тоесть наведенный морок. Морок может быть самонаведенный. Короче - ничего хорошего.
Заявлять - я разочаровался, подразумевает - я очаровался.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602266СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Разочарование бывает после очарования.

Сужаете термин.

Разочарование
чувство неудовлетворенности, вызванное несбывшимися, неоправдавшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями

Сейчас какой-нибудь сумасшедший напишет: "вот же, чувство!".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Krie, Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

602267СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 23:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Разочарование бывает после очарования.

Сужаете термин.

Разочарование
чувство неудовлетворенности, вызванное несбывшимися, неоправдавшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями

Сейчас какой-нибудь сумасшедший напишет: "вот же, чувство!".
Хотя, почему то в определении ураниловка между методом, длительностью и (состоятельностью) оправданием.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602268СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Разочарование бывает после очарования.

Сужаете термин.

Разочарование
чувство неудовлетворенности, вызванное несбывшимися, неоправдавшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями

Сейчас какой-нибудь сумасшедший напишет: "вот же, чувство!".
Ну почему же "сумасшедший"? Тогда уж Будда сумасшедший, т.к. всё, что происходит с вами, происходит в полном соответствии с суттами ПК - приятные ощущения, вызванные неоправдавшимися мечтами сменились, как и положено по сансарному закону непостоянства (аничча), ощущениями неприятными, которые вы предпочли распознать как разочарование, вызванное несоответствующим вашим мечтаниям поведением окружающих.

Ответы на этот пост: Йцу, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

602269СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 01:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
, вызванные неоправдавшимися мечтами

Что такое "неоправдавшаяся мечта"?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

602273СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 04:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:
Разочарование бывает после очарования.

Сужаете термин.

Разочарование
чувство неудовлетворенности, вызванное несбывшимися, неоправдавшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями

Сейчас какой-нибудь сумасшедший напишет: "вот же, чувство!".
Ну почему же "сумасшедший"? Тогда уж Будда сумасшедший, т.к. всё, что происходит с вами, происходит в полном соответствии с суттами ПК - приятные ощущения, вызванные неоправдавшимися мечтами сменились, как и положено по сансарному закону непостоянства (аничча), ощущениями неприятными, которые вы предпочли распознать как разочарование, вызванное несоответствующим вашим мечтаниям поведением окружающих.
Непостоянство это "прекращение" какого либо состояния, после возникновения и длительности, а не вызванное аничьей спонтанное превращение порося в карася.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602277СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:

Непостоянство это "прекращение" какого либо состояния, после возникновения и длительности, а не вызванное аничьей спонтанное превращение порося в карася.
Ну так приятное состояние возникло и длилось у КИ некоторое время, иначе бы он столько лет не модерировал этот форум. А потом приятное состояние сменилось на неприятное, в полном соответствии с Учением. Что же до спонтанности, то нигде не сказано, что ощущения не могут изменяться спонтанно - могут спонтанно, а могут и постепенно, не это важно. Важно то, что ничего постоянного в сансаре нету.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602278СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:

Что такое "неоправдавшаяся мечта"?
Цитата КИ, см.выше, надо думать из какого-нибудь словаря.

Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

602279СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Рената Скот пишет:
Ёжик пишет:
Разочарование бывает после очарования.

Сужаете термин.

Разочарование
чувство неудовлетворенности, вызванное несбывшимися, неоправдавшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями

Сейчас какой-нибудь сумасшедший напишет: "вот же, чувство!".
Ну почему же "сумасшедший"? Тогда уж Будда сумасшедший, т.к. всё, что происходит с вами, происходит в полном соответствии с суттами ПК - приятные ощущения, вызванные неоправдавшимися мечтами сменились, как и положено по сансарному закону непостоянства (аничча), ощущениями неприятными, которые вы предпочли распознать как разочарование, вызванное несоответствующим вашим мечтаниям поведением окружающих.
Непостоянство это "прекращение" какого либо состояния, после возникновения и длительности, а не вызванное аничьей спонтанное превращение порося в карася.
В ключевом месте неопределенность (с большей вероятностью), при влиянии кармы, определяет суть избирательности, с нечуждым тогда приятным ощущением надежды. Предвкушению , ему учил Будда неучей.
_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602285СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 12:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


В ключевом месте неопределенность (с большей вероятностью), при влиянии кармы, определяет суть избирательности, с нечуждым тогда приятным ощущением надежды. Предвкушению , ему учил Будда неучей.
А где именно Будда учит "предвкушению", не могли бы указать номер сутты?

Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

602286СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любая позитивность и оптимизм содержат в себе элемент "предвкушения" (этого).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

602289СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 14:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

В ключевом месте неопределенность (с большей вероятностью), при влиянии кармы, определяет суть избирательности, с нечуждым тогда приятным ощущением надежды. Предвкушению , ему учил Будда неучей.
А где именно Будда учит "предвкушению", не могли бы указать номер сутты?
С вами никогда не происходило ничего такого, в соответствии с суттами ПК , да? Тем Будда и спасся в свежую палату.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

602290СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 22, 15:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Йцу пишет:

Что такое "неоправдавшаяся мечта"?
Цитата КИ, см.выше, надо думать из какого-нибудь словаря.

А как приятные ощущения могут быть вызваны "неоправдавшимися мечтами"?)


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 27 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.056) u0.018 s0.001, 18 0.027 [271/0]