Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Выбирает ли жертва стать жертвой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602228СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 11:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Не искажал. Причиной некоего "ощущения" что было?
"Причина" у вас была безо всякого ощущения? Сначала неощутимая "причина" и только потом "ощущение" нахлынуло?

У меня "ощущение" - это ведана, которая есть реакция на разочарование (понмиание, что люди оказались глупее, чем думал). Я ответил на ваш вопрос? Теперь вы ответьте на мой предыдущий.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602229СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 11:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



У меня "ощущение" - это ведана, которая есть реакция на разочарование (понмиание, что люди оказались глупее, чем думал). Я ответил на ваш вопрос? Теперь вы ответьте на мой предыдущий.
Вообще-то нет, не ответили. Ваше внезапное понимание человеческой глупости никакими ощущениями не предварялось? Вы чувствовали обычную фоновую доброжелательность по отношению ко всем жс и вдруг, как гром среди ясного неба: "так они ж глупцы!" - так было дело?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602230СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 11:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

У меня "ощущение" - это ведана, которая есть реакция на разочарование (понмиание, что люди оказались глупее, чем думал). Я ответил на ваш вопрос? Теперь вы ответьте на мой предыдущий.
Вообще-то нет, не ответили. Ваше внезапное понимание человеческой глупости никакими ощущениями не предварялось?
Если не брать в расчет ощущения цвета и яркости при чтении текста и т.п., то нет, не предварялось.

Рената Скот пишет:
Вы чувствовали обычную фоновую доброжелательность по отношению ко всем жс и вдруг, как гром среди ясного неба: "так они ж глупцы!" - так было дело?
Не было никаких необычных ощущений.

Я ответил на ваш вопрос? Теперь вы уже ответите на мой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602231СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 11:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Что за бред? "Ощущение" от разочарования, которое до разочарования?
Неприятное ощущение, которое потом распознается (возможно, ошибочно) как неприятное ощущение от разочарования. К примеру, некое жс по каким-то причинам мало спит, от этого в нём возрастает неприятное ощущение, которому подыскивается приемлемая для этого жс причина, т.к. наличие бессонницы это жс признавать не желает.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602232СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Что за бред? "Ощущение" от разочарования, которое до разочарования?
Неприятное ощущение, которое потом распознается (возможно, ошибочно) как неприятное ощущение от разочарования. К примеру, некое жс по каким-то причинам мало спит, от этого в нём возрастает неприятное ощущение, которому подыскивается приемлемая для этого жс причина, т.к. наличие бессонницы это жс признавать не желает.

Вы приводите неподходящие примеры.

У нас конкретный случай - разочарование от понимания глупости конкретных людей, которых считал умнее. Что явилось причиной неприятного ощущения в этом случае?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

602234СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Да потому что других редукций как приятные и неприятные у вас нет.Значит редуцируемый.

Я не понял, что вы пытаетесь сказать. Каких других редукций нет?
Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта.Это ваши слова.Как вы нередуцируемые единицы опыта,определяете в приятные,либо неприятные?На чем основывается ваша уверенность что они действительно приятные?Что такое приятные?"Пока вы не ответите на эти вопросы какой смысл рассуждать об веданах-четанах и прочей дребедени?

Я вам сразу написал "как". Перечитайте.
Что как?Вот дословно то что вы написали.Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602236СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Да потому что других редукций как приятные и неприятные у вас нет.Значит редуцируемый.

Я не понял, что вы пытаетесь сказать. Каких других редукций нет?
Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта.Это ваши слова.Как вы нередуцируемые единицы опыта,определяете в приятные,либо неприятные?На чем основывается ваша уверенность что они действительно приятные?Что такое приятные?"Пока вы не ответите на эти вопросы какой смысл рассуждать об веданах-четанах и прочей дребедени?

Я вам сразу написал "как". Перечитайте.
Что как?Вот дословно то что вы написали.Приятное\неприятное - это дхармы, то есть, далее нередуцируемые единицы опыта. Такие вещи люди знают на основе своего опыта, а не через объяснения. Слова указывают на нечто в вашем опыте, и вы понимаете, о чем речь. Или не понимаете и проходите мимо.

В процитированном есть ответ на ваш вопрос.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

602237СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:

О вашем способе выносить суждения.

Попробуйте говорить полным текстом. Вы нечто думаете, и потом пишете последнюю мысль. Нельзя догадаться, что осталось ненаписанным.
Просто отвечаю в вашем стиле. Разочарован тем, что вы не выдерживаете собственных же стандартов качества.

В каком "моем стиле"? Вы не понимаете то, что я вам писал? Но спорите, а не уточняете то, что не поняли?
Так это вы утверждаете, что не поняли, что я написал (хотя я постарался написать так же, как вы обычно пишете мне).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602238СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Вы приводите неподходящие примеры.

У нас конкретный случай - разочарование от понимания глупости конкретных людей, которых считал умнее. Что явилось причиной неприятного ощущения в этом случае?
Процесс имеет одну и ту же последовательность в любом конкретном случае - сначала вы ощущаете неприятный запах (к примеру), а затем распознаете его как запах краски (или подгоревшей картошки). Сначала вам неприятно смотреть фильм (хочется переключить), а затем вы распознаете, что фильм ч/б (а вам такие не нравятся). Сначала у вас появляются неприятные ощущения в уме (ум становится беспокойным), которые затем распознаются или истинно, или ложно. Надо очень уж сумбурно жить, чтобы не замечать таких простых вещей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

602239СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Попробуйте говорить полным текстом. Вы нечто думаете, и потом пишете последнюю мысль. Нельзя догадаться, что осталось ненаписанным.
Да о чём же "нельзя догадаться"? Разочарование никак не может наступить прежде ощущения. Сначала неприятное ощущение, потом оно распознается как разочарование. Не наоборот.

Что за бред? "Ощущение" от разочарования, которое до разочарования?
Вы исказили фразу Ренаты. Бессознательный софизм? Пусть она этого не заметила, но вы то...

Не искажал. Причиной некоего "ощущения" что было?
По абхидхармы - рупа, физическое восприятие. В вашем случае это - восприятие написанного текста. После прочтения у вас возникло неприятное ощущение (ведана), которую вы нашли способ объяснить себе наиболее приятным для себя образом (образом себя умного в окружении враждебных дураков). Нетрудно понять, что это заблуждение.

Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

602240СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Если не брать в расчет ощущения цвета и яркости при чтении текста и т.п., то нет, не предварялось.

Где-то читала, что если внезапно меняется ощущение цвета и яркости, хотя в действительности они остаются прежними, то это какой-то очень нехороший симптом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

602241СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Не искажал. Причиной некоего "ощущения" что было?
"Причина" у вас была безо всякого ощущения? Сначала неощутимая "причина" и только потом "ощущение" нахлынуло?

У меня "ощущение" - это ведана, которая есть реакция на разочарование (понмиание, что люди оказались глупее, чем думал). Я ответил на ваш вопрос? Теперь вы ответьте на мой предыдущий.
Ну вот же; оказывается, что у вас причиной веданы (неприятного ощущения) оказалась самджня-санскара (понимание и определение).

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602242СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Не искажал. Причиной некоего "ощущения" что было?
"Причина" у вас была безо всякого ощущения? Сначала неощутимая "причина" и только потом "ощущение" нахлынуло?

У меня "ощущение" - это ведана, которая есть реакция на разочарование (понмиание, что люди оказались глупее, чем думал). Я ответил на ваш вопрос? Теперь вы ответьте на мой предыдущий.
Ну вот же; оказывается, что у вас причиной веданы (неприятного ощущения) оказалась самджня-санскара (понимание и определение).

И что?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 22 Апр 22, 14:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

602243СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Что за бред? "Ощущение" от разочарования, которое до разочарования?
Неприятное ощущение, которое потом распознается (возможно, ошибочно) как неприятное ощущение от разочарования. К примеру, некое жс по каким-то причинам мало спит, от этого в нём возрастает неприятное ощущение, которому подыскивается приемлемая для этого жс причина, т.к. наличие бессонницы это жс признавать не желает.

Вы приводите неподходящие примеры.

У нас конкретный случай - разочарование от понимания глупости конкретных людей, которых считал умнее. Что явилось причиной неприятного ощущения в этом случае?
Столкновение с неприятным фактом восприятия - вот что. А уж потом этот факт был обработан пониманием, которое вынесло вердикт "разочарование". Просто же вроде бы...

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

602244СообщениеДобавлено: Пт 22 Апр 22, 14:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:


Что за бред? "Ощущение" от разочарования, которое до разочарования?
Неприятное ощущение, которое потом распознается (возможно, ошибочно) как неприятное ощущение от разочарования. К примеру, некое жс по каким-то причинам мало спит, от этого в нём возрастает неприятное ощущение, которому подыскивается приемлемая для этого жс причина, т.к. наличие бессонницы это жс признавать не желает.

Вы приводите неподходящие примеры.

У нас конкретный случай - разочарование от понимания глупости конкретных людей, которых считал умнее. Что явилось причиной неприятного ощущения в этом случае?
Столкновение с неприятным фактом - вот что. А уж потом этот факт был обработан пониманием, которое вынесло вердикт "разочарование". Просто же вроде бы...

Что за "столкновение", которое до понимания? Как это?

Кто вы, люди?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 25 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.384) u0.017 s0.003, 18 0.022 [270/0]