"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Darius Farmer · Гость

Antaradhana

в качестве поддержки своей идеи о непрекращении совокупности сознания

Вам бы лучше внимательно изучить ваши собственные слова и поразмышлять о том, что некорректно выдумывать за собеседников их собственные мнения - примем "соломенное чучело", а потом его "опровергать".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Тогда ниббана недостижима.

Ниббана уже достигнута. Речь то об уме Араханта.

Цитата:

Они опередили вас, быстрее пришли к этому. ВЫ долго старались чтобы прийти к этому Wink

Пишете такое, просто для того, чтобы хоть что-то написать?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Материалисты опередили вас, Есть Мозг и Тело, в момент смерти - The End, Game Over, Ниббана

Они опередили вас, быстрее пришли к этому. ВЫ долго старались чтобы прийти к этому Wink

Смех смехом.. но Вы, например, можете не переживать за "аннигиляцию своего разума", с такой бхава-танхой сансара Вас не отпустит )

Ogopogo · Гость

ПК-шный Татхагата является Махапурисой. Он уже при жизни не человек, а равносильно, что полубог. Примерно как Геракл, Дионис, Иисус и тп. персонажи. Что уж сегодняшним тхеравадинам фантазировать о посмертном состоянии Татхагаты, когда он сам оставил такие вопросы безответными.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana

в качестве поддержки своей идеи о непрекращении совокупности сознания

Вам бы лучше внимательно изучить ваши собственные слова и поразмышлять о том, что некорректно выдумывать за собеседников их собственные мнения - примем "соломенное чучело", а потом его "опровергать".

Сергей Ч

2. Ниббана без остатка, это полное Угасание ВСЕГО, то Материалисты С Угасанием Тело - Все Угасается. Они быстрее.

В моем понимание, Есть Страдание и его угасание. Если Все -есть страдание, то как из Всего, может Быть Нестрадание? Правильно - полная Аннигиляция, Угасание Всего. С ув.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

2. Ниббана без остатка, это полное Угасание ВСЕГО, то Материалисты С Угасанием Тело - Все Угасается. Они быстрее.

В моем понимание, Есть Страдание и его угасание. Если Все -есть страдание, то как из Всего, может Быть Нестрадание? Правильно - полная Аннигиляция, Угасание Всего. С ув.

Для начала стоит уточнить, что такое "ВСЁ" - Сабба сутта: Всё

Сергей Ч

Для начала Нужно понять что такое Лучезарный Ум.

Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.

Если Угасание Всего, то нет Дхамм, то есть Пустота, но мы это уже проходили с Фейспалмом.

На счет Лучезарного Ума- не вспомню сутту, но вы ее знаете. Что касается Учение Маха Буа, к сожалению не переведены на русский его труды.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Для начала Нужно понять что такое Лучезарный Ум.

Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.

Если Угасание Всего, то нет Дхамм, то есть Пустота, но мы это уже проходили с Фейспалмом.

На счет Лучезарного Ума- не вспомню сутту, но вы ее знаете. Что касается Учение Маха Буа, к сожалению не переведены на русский его труды.

О незагрязненном сияющем уме говорится например в Пабхассара сутте, а также в Патхама сутте: [Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума».

На основе этого некоторые сделали вывод, что в нирване есть вот это вот освобождённое сознание или само это сознание и есть нирвана (причём что важно, даже после смерти просветлённого). Однако такой вывод имеет достаточно шаткое основание, т.к. есть и другие сутты, в которых Будда отмечает, что любое сознание, даже возвышенное, всегда возникает зависимо и не может быть "нерождённым и вечным". К тому же такой вывод опасен и практически, когда практикующий на высоких стадиях пути не сможет отбросить привязанность к своему (даже чистому и сверхразвитому) уму, и посему не достигнет правильного освобождения.

Darius Farmer · Гость

Все совокупности, включая сознание распадаются в момент смерти. После достижения ниббаны новые совокупности больше не возникнут. Вне совокупностей, существование какого-либо сознания невозможно.
Вы согласны с этими тремя тезисами? Если не согласны, то обоснуйте почему.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Dr.Love пишет:

Для начала Нужно понять что такое Лучезарный Ум.

Дхаммы обусловлены разумом, их лучшая часть – разум, из разума они сотворены.

Если Угасание Всего, то нет Дхамм, то есть Пустота, но мы это уже проходили с Фейспалмом.

На счет Лучезарного Ума- не вспомню сутту, но вы ее знаете. Что касается Учение Маха Буа, к сожалению не переведены на русский его труды.

О незагрязненном сияющем уме говорится например в Пабхассара сутте, а также в Патхама сутте: [Благословенный сказал]: «Сияющий, монахи, этот ум, но он загрязнён поступающими загрязнениями. Необученный заурядный человек не понимает этого в соответствии с действительностью. Поэтому, я говорю вам, для необученного заурядного человека нет развития ума».

На основе этого некоторые сделали вывод, что в нирване есть вот это вот освобождённое сознание или само это сознание и есть нирвана (причём что важно, даже после смерти просветлённого). Однако такой вывод имеет достаточно шаткое основание, т.к. есть и другие сутты, в которых Будда отмечает, что любое сознание, даже возвышенное, всегда возникает зависимо и не может быть "нерождённым и вечным". К тому же такой вывод опасен и практически, когда практикующий на высоких стадиях пути не сможет отбросить привязанность к своему (даже чистому и сверхразвитому) уму, и посему не достигнет правильного освобождения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Все совокупности, включая сознание распадаются в момент смерти. После достижения ниббаны новые совокупности больше не возникнут. Вне совокупностей, существование какого-либо сознания невозможно.
Вы согласны с этими тремя тезисами? Если не согласны, то обоснуйте почему.

Поскольку у вас возникают подобные вопросы, значит вы не восприняли прошлую данную мной информацию по поводу классификации вида понятия "скандха". Я думаю вы можете самостоятельно, перечитав прошлые сообщения, узнать с чем я могу не согласиться и почему, если вас интересует этот вопрос.

Darius Farmer · Гость

кхандхи - это конкретные совокупности эмпирического опыта

Скандхи включают в себя предметы, которые могут и принципиально не входить в конкретный эмпирический опыт - например, прошлая форма. Ни у кого из людей нет в опыте непосредственно прошлой формы. Но она может быть предметом мышления, входя тем самым в объем общего понятия "скандха [множество] формы" и соответственно быть объектом привязанности.

Darius Farmer · Гость

* общего собирательного

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если, кто-то из читающих эту тему хочет узреть правду, что в Учении Благородных учат прекращению существования, а не вечному существованию - внимательно прочитайте две сутты: СН 22.56, в которой Будда говорит, о тому что Восьмеричный Путь Ариев ведет к прекращению пяти кхандх, и СН 22.53 - это короткая, но емкая сутта, в которой говорится: 1. сознание всегда связано с другими совокупностями, и вне связи с ними, возникнуть и существовать не может; 2. с прекращением жажды, теряется основа для возникновения и поддержания сознания.

P.S. В собрании сутт СН 12 и собрании сутт СН 22, на мой взгляд, изложена основная суть Учения Благословенного, и их нужно регулярно перечитывать любому буддисту, размышляя над сказанным в них.