"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Ogopogo · Гость

ПК-шные авьякты распространяются на Париниббану, а не на Ниббану при жизни.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я с вами не спорю.

Darius Farmer · Гость

Darius Farmer пишет:

Речь в сутре не о скандхах.

Речь в Удане 8.9 именно о пяти кхандхах.

Сергей Ч

Ремарка! Тхеравадины не постулируют никакой аннигиляции "души", "личности", "Я", "высшего сознания", "истинной природы ума", "Атмана" и прочих метафизических сущностей, к которым тяготеют последователи махаяны.
Для тхеравадина единственно важная вещь - это то, что пять кхандх - то есть страдание - полностью и без остатка прекращаются. Поразмышляйте над тем, как Будда иногда резюмировал суть своего учения:

"Хорошо, хорошо, Анурадха. Как прежде, Анурадха, так и сейчас, я раскрываю только страдание и прекращение страдания"

Далее, вспомним беседу Дост. Сарипутты и Дост. Маха-Коттхиты:

«Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта (т.е. достижения окончательной ниббаны), остаётся ли ещё что-то? ...не остаётся чего-то?»
«Говоря так: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта остаётся ли ещё что-то? ...не остаётся чего-то?» - человек домысливает (папанчети) что-то о том, что не имеет домысливания (аппапанчам)».

Так что, любые мнения о том, что окончательная ниббана суть "что-то" или "ничто" - не более чем домысливание (папанча), которое в первую очередь возникает из-за иллюзии "я", или, если более точно, из-за саккая-диттхи.

Darius Farmer · Гость

ПК-шные авьякты распространяются на Париниббану, а не на Ниббану при жизни.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

1. Я вас понял лучезарный ум = возникает обусловлено. В моем понимании - есть намерения УМА, природа которого ясный свет, Молоко-Творог-Сыр = Играющая Лучезарность.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Ремарка! Тхеравадины не постулируют никакой аннигиляции "души", "личности", "Я", "высшего сознания", "истинной природы ума", "Атмана" и прочих метафизических сущностей, к которым тяготеют последователи махаяны.
Для тхеравадина единственно важная вещь - это то, что пять кхандх - то есть страдание - полностью и без остатка прекращаются. Поразмышляйте над тем, как Будда иногда резюмировал суть своего учения:

"Хорошо, хорошо, Анурадха. Как прежде, Анурадха, так и сейчас, я раскрываю только страдание и прекращение страдания"

Далее, вспомним беседу Дост. Сарипутты и Дост. Маха-Коттхиты:

«Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта (т.е. достижения окончательной ниббаны), остаётся ли ещё что-то? ...не остаётся чего-то?»
«Говоря так: «Друг, с безостаточным угасанием и прекращением шести сфер контакта остаётся ли ещё что-то? ...не остаётся чего-то?» - человек домысливает (папанчети) что-то о том, что не имеет домысливания (аппапанчам)».

Так что, любые мнения о том, что окончательная ниббана суть "что-то" или "ничто" - не более чем домысливание (папанча), которое в первую очередь возникает из-за иллюзии "я", или, если более точно, из-за саккая-диттхи.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

1. Я вас понял лучезарный ум = возникает обусловлено. В моем понимании - есть намерения УМА, природа которого ясный свет, Молоко-Творог-Сыр = Играющая Лучезарность.

Лучезарный ум и т.п. - это просто эпитеты для ума, лишенного притока загрязнений и наделенного благими качествами. Но такой ум все равно невечен и исчезнет с окончанием жизни.

Цитата:

Материалисты опередили вас, Есть Мозг и Тело, в момент смерти - The End, Game Over, Ниббана

Материалисты заблуждаются. Смерть не является ниббаной, т.к. накопленная камма дает плод в виде продолжения существования: будет снова рождение существа, снова страдания, снова смерть и т.д.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Да, я знаю что у вас бинарное мышление - вы и ваши единомышленники все поняли правильно, а другие нет. Я не пользуюсь такими категориями, для меня все мнения имеют определенную вероятность.

Ogopogo · Гость

Ogopogo пишет:

ПК-шные авьякты распространяются на Париниббану, а не на Ниббану при жизни.

Они такую информацию не воспринимают. У них про париниббану ничего нельзя сказать, потому что ["там"] ничего нет (то есть на самом деле это уже не авьяката, уже сказали что там конкретно - ничего).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тогда ниббана недостижима.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

"..., распад кхандх, ... -вот, что называется смертью." (Маддххима-никая)

Комментарий к этой строчке: "Чтобы указать высший смысл, он (т.е. Будда) говорит "распад кхандх" и т.д. В высшем смысле, только кхандхи разрушаются, а никакое существо не умирает. Но в соответствии с конвенциональным употреблением, когда распадаются кхандхи, говорят в конвенциональном употреблении "существо умерает", и когда они распались, говорят, что "оно умерло"."

Darius Farmer · Гость

Darius Farmer пишет:

Да, я знаю что у вас бинарное мышление - вы и ваши единомышленники все поняли правильно, а другие нет. Я не пользуюсь такими категориями, для меня все мнения имеют определенную вероятность.

Какую вероятность для вас имеет то, что в Удане 8.9 речь идет о пяти кхандхах?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

По традиции размещаю ссылку на Анурадха сутту, с исчезающей надеждой на то, что те, кто начинает ссылаться на четыре заблуждения о посмертной участи Татхагаты, в качестве поддержки своей идеи о непрекращении совокупности сознания, внимательно изучат этот текст, и поразмышляют о том, что на Татхагату как на истину или реальность нельзя указать даже при жизни, т.к. это просто условное понятие.

Сергей Ч

Материалисты опередили вас, Есть Мозг и Тело, в момент смерти - The End, Game Over, Ниббана

Они опередили вас, быстрее пришли к этому. ВЫ долго старались чтобы прийти к этому Wink