"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Вантус

...Типа, есть у меня на запястье белый шнурок - я добрый, правдивый и старательный, а как нету шнурка, так не соврешь не проживешь.

Вантус

...При этом никакого желания ознакомиться с другой системой ценностей, отличной от его собственной, у гопника не может возникнуть в принципе. ...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Никогда у меня не возникало желания знакомиться с дворово-мещанской, тюремной, шизофренической и т.п. системой ценностей.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Упавита носится через плечо. Это желтый (иногда белый, иногда красный) шнур из девяти нитей, который особым образом сплетают и завязывают узлом, зависящим от традиции - по виду шнура можно точно определить, кто его носитель - родовой брахман или конфессиональный, например, и если родовой - то к какой шакхе относится. Снимать его нельзя ни при каких обстоятельствах.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Фантастический смысл - ну вот что тексты для санньяси надо буквально применять домохозяевам, например.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Вантус пишет:

Фантастический смысл - ну вот что тексты для санньяси надо буквально применять домохозяевам, например.

Ну так приведите сутту из ПК в которой сказано, что домохозяевам определенные практики противопоказаны.

Вантус

Вантус пишет:

Упавита носится через плечо. Это желтый (иногда белый, иногда красный) шнур из девяти нитей, который особым образом сплетают и завязывают узлом, зависящим от традиции - по виду шнура можно точно определить, кто его носитель - родовой брахман или конфессиональный, например, и если родовой - то к какой шакхе относится. Снимать его нельзя ни при каких обстоятельствах.

И на работу тоже со шнурком ходите? прячете под одеждой? Но я вообще-то говорила о том белом шнурочке, который монах на запястье повязывает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

А в Винайе про упавиту что-то есть? Монахи из брахманов ее носили?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А в Винайе про упавиту что-то есть? Монахи из брахманов ее носили?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не противопоказаны, а не могут. Это должно и так быть понятно. Упасаки не могут делать то, что делают монахи.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

Вантус пишет:

Фантастический смысл - ну вот что тексты для санньяси надо буквально применять домохозяевам, например.

Ну так приведите сутту из ПК в которой сказано, что домохозяевам определенные практики противопоказаны.

Не противопоказаны, а не могут. Это должно и так быть понятно. Упасаки не могут делать то, что делают монахи. Они с трудом могут в дхьяну и с таким же трудом в випашьяну. Из-за отсутствия условий и недостаточной образованности. Всякие тибетские упрощения про "...даже мясники с проститутками поймут..." вам ни о чем не говорят? "Краткие руководства по Абхидхамме"? В широкие массы, занятые бытом на 95%, не может пойти сложная штука. По многим причинам. Тем более, что мы даже не упасаки, а пытающиеся ими быть. На уровне косплея. Поэтому смешно слушать про "серьезных практиков", которым смешны ритуалы, а они все по простому делают. Ну, это, знаете, как Петровичу не нужен академизм в живописи. Он и так ручкой может рисунок нарисовать. А на деле у него еще знания пропорций нет и вопрос не в том, что он знает и считает в своей ситуации это усложнением, а вообще ничего не знает, и лучшее, что он может - кланяться и донатить. Тут можно с водой ребенка выплеснуть. Удалить этот пласт ни у кого не получилось. Ни у ККАПОН, ни у ННР. Потому что ему замена - только многолетнее систематическое образование. На которое ни у кого нет ни времени ни ресурсов.

Горсть листьев

Рассуждения "мирянам только дана доступна" - это какой-то средневековый косплей, по-моему. В нашей действительности всё совсем не так. Да, в ЮВА множество простых людей делают дану, но ещё множество из этого множества соблюдают полную или частичную упосаттху, с приходом в храм или в личном пространстве (если человек состоятельный), участвуют в делах монастырских и благотворительных, посещают ретриты, сатсанги и т.п.
На Западе с этим посложнее, но и там уже сложился уклад, в которых ретриты в meditation-center с непременными dharma-talk стали базовой нормой. К тому же, в наши времена, активнее стало онлайн-сообщество.
А как дела с этим обстоят в вашей жизни?

Ёжик

Рассуждения "мирянам только дана доступна" - это какой-то средневековый косплей, по-моему. В нашей действительности всё совсем не так. Да, в ЮВА множество простых людей делают дану, но ещё множество из этого множества соблюдают полную или частичную упосаттху, с приходом в храм или в личном пространстве (если человек состоятельный), участвуют в делах монастырских и благотворительных, посещают ретриты, сатсанги и т.п.
На Западе с этим посложнее, но и там уже сложился уклад, в которых ретриты в meditation-center с непременными dharma-talk стали базовой нормой. К тому же, в наши времена, активнее стало онлайн-сообщество.
А как дела с этим обстоят в вашей жизни?

Вантус

А в Винайе про упавиту что-то есть? Монахи из брахманов ее носили?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Не противопоказаны, а не могут. Это должно и так быть понятно. Упасаки не могут делать то, что делают монахи.

Миряне - потенциальные монахи (необязательно в этом бывании). Именно с этой стороны и надо подходить к тем или иным практикам.