"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Восемь эзотерических книг, из первоначального «Палийского канона», были утрачены: Ванна Питака, Ангулимала Питака, Ведалла Питака, Гулха Виная, Гулха Вессантара, Гулха Махосадха, Раттхапала Гадджита, Алавака Гадджита[26].

Ogopogo · Гость Откуда: Kiez

"Наконец, исторические прототипы отдельных диалогов Сутта-питаки вполне могут восходить к эпохе жизни самого Будды."

https://iphras.ru/page14530911.htm

Так нужно ли вам объяснять, что такое "исторические прототипы отдельных диалогов"? Которые могут восходить, а могут и не восходить к историческому Будде)))

Ogopogo · Гость Откуда: Kiez

Есть немного в переводах SV и в англонете. Ну и сами комментарии на пали.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Есть немного в переводах SV и в англонете. Ну и сами комментарии на пали.

Ogopogo · Гость Откуда: Kiez

"Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя."

https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/2003/Lysenko_Buddizm.pdf

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Всё называть своими именами (proper names) - это одна из центральных проблем буддийской философии времён торжества махаяны.

Мне не очень понятен смысл утверждения о том, что во всех существах хорошо бы видеть просветленных существ потому, что это двойная неправда. Первая неправда состоит в том, что не все существа (мягко говоря) являются просветленными, а вторая неправда в том, что при наведении резкости выясняется, что существ-то никаких и нету, а есть непостоянство, безличность и неудовлетворенность. Точно так же как при ближайшем рассмотрении выясняется, что нет костров, каминов и печек, а есть лишь процесс горения, обусловленный наличием топлива.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

crac333 пишет:

Если переводить на близкий Вам, как мне кажется, язык можно сказать что каждое существо потенциально(не в этом перерождении так в следующем) способно преодолеть жажлу и неведение и обрести высший покой Ниббаны.

Каждый процесс (не сейчас, так потом) непременно закончится по причине исчерпания условий для его продолжения.

т.е. Ниббана это не Плод Б8П а некая гарантированная всякому т.с. процессу перспектива?)))

Горсть листьев

Я до этого про эти книги не слышал...хотя у Shus'а на сайте в статьях читал про отсылы Буддхагосы к неким утраченым "тайным книгам", но там речь по моему идет о неких инструкциях по медитации...однако вот что пишут:

Цитата:

Восемь эзотерических книг, из первоначального «Палийского канона», были утрачены: Ванна Питака, Ангулимала Питака, Ведалла Питака, Гулха Виная, Гулха Вессантара, Гулха Махосадха, Раттхапала Гадджита, Алавака Гадджита[26].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD
ссылка 26 в этой статье отылает нас к

Цитата:

L. S. Cousins «Aspects of Esoteric Southern Buddhism» См., Harris, Ian Charles «Cambodian Buddhism: history and practice», Chapter 4 «Literary and Cult Traditions»

которая чудесным образом ведет нас все к тем же
статьям на сайте Shus'a
https://webshus.ru/20484
статья называется
"Литературные И Культовые Традиции Камбоджийского Буддизма"...надо будет почитать)...
если есть какие то более подробные диссеры или статьи на эту тему хотелось бы взглянуть...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Попробуйте отследить тот момент, когда сказанное Хуань По превратилось у вас в собственные измышления.
Речь Хуань По вовсе не о том, как "хорошо бы видеть", но он говорит о том, как видит тот, кто понял-увидел (apprehended) всё, как оно есть на самом деле. This is a satori state of mind.
Однако если вы не верите в сатори, в прозрение, в bodhi-сitta, то как вам понять бодхичитту Хаунь По? Question

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

т.е. Ниббана это не Плод Б8П а некая гарантированная всякому т.с. процессу перспектива?)))

Ogopogo · Гость

"Буддхагхоша (Buddhaghosa) в трех своих работах упоминает тайные тексты (gulhagantham) в контексте учений, которые не могут быть получены от наставника, если ученик не уделяет ему должного почтения (15). Один из авторов комментария к Абхидхамме и Упасена (Upasena, ок. 500 г. н.э.) упоминают такие тайные тексты, когда обсуждают ревностную жадность в вопросах передачи учения (dhamma–macchariya) (16). «Махатика» (Mahatika) Дхаммапалы «Dhammapala» объясняет это упоминание в «Висуддхимагге» (Visuddhimagga) так: «тексты камматтханы (kammatthana), которые являются глубокомысленными и связаны с таким [учениями] как истины и обусловленное возникновение, или те, которые связаны с пустотой». «Тайная Вессантара» (Vesssantara), «Тайная Виная» (Vinaya), «Тайная Уммагга» (Ummagga) и т.п."

https://webshus.ru/23841

"Однако, следует отметить, что понятие эзотерического учения было известно и в традиции Махавихары – общепризнанного светоча тхеравадинской ортодоксии. К примеру, Буддхагхоша (Buddhaghosa) в трех отдельных случаях упоминает тайные (gulha) тексты (44). В своем комментарии Дхаммапала (Dhammapala) связывает эти секретные тексты с тремя основными учениями «пустоты… перерождения и [закона] обусловленности»."

https://webshus.ru/20484

"Небезынтересно, что Комментарий здесь, помимо иных объяснений на эту тему, перечисляет собрания текстов, являющихся искажённой Дхаммой, которые уже существовали к моменту написания Комментария. Говорится, что к текстам, являющимся искажённой Дхаммой, относятся: – "Секретная Виная" (гулха-виная), – "Секретная Вессантара", – "Секретная Махосадха", – "Ванна Питака", – "Ангулимала Питака", – "Раттхапала-гадджита", – "Алавака-гадджита", – "Ведалла Питака". Под-Комментарий поясняет, что Ведалла Питака является Ветулла Питакой, которая, по одним из мнений, считалась принесённой из царства нагов, а по другим – появившейся в результате дебатов. В любом случае она противоречит Слову Будды (буддхавачана), поскольку в ней утверждаются противоречивые вещи, а также в ней не видно учений, которые вели бы к устранению загрязнений. Таким образом, этот текст может быть только лишь причиной возникновения загрязнений. Под-Комментарий также полагает, что Ведалла Питака, скорее всего, была собранием сутр Махаяны. В Ланкийских хрониках о сутрах Махаяны говорится как о Ветуллаваде, и Под-Комментарий, видимо, упоминает о распространённой в то время вере в то, что Нагарджуна принёс сутры Праджня-Парамиты из царства нагов."

https://web.archive.org/web/20200122112854/http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn16_13-saddhamapatirupaka-sutta-sv.htm#link2

Ogopogo · Гость

"in the name of that extreme caution which some suppose to be the hallmark of the sound academic, some scholars have claimed that we do not know what the Buddha taught and cannot now find out."

http://www.ahandfulofleaves.org/documents/Indian%20Buddhism_Warder_1970-2004.pdf

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

т.е. Ниббана это не Плод Б8П а некая гарантированная всякому т.с. процессу перспектива?)))

Постараюсь ответить по мере сил, отнюдь не отсылая к академическим текстам (хотя они гораздо полезнее моих разъяснений), как это делают представители махаяны в ответ на вопрос о топливе для новых бываний бодхисатты.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Попробуйте отследить тот момент, когда сказанное Хуань По превратилось у вас в собственные измышления.
Речь Хуань По вовсе не о том, как "хорошо бы видеть", но он говорит о том, как видит тот, кто понял-увидел (apprehended) всё, как оно есть на самом деле. This is a satori state of mind.
Однако если вы не верите в сатори, в прозрение, в bodhi-сitta, то как вам понять бодхичитту Хаунь По? Question

Попробуйте отследить, отчего вы решили, что я не верю в прозрение)). Мои же собственные измышления состоят в том, что тот, кто понял-увидел, что все существа просветленные, понял-увидел ерунду. Всё равно как если бы некто понял-увидел, что все камины одинаково хороши (и был бы неправ).

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Попробуйте отследить тот момент, когда сказанное Хуань По превратилось у вас в собственные измышления.
Речь Хуань По вовсе не о том, как "хорошо бы видеть", но он говорит о том, как видит тот, кто понял-увидел (apprehended) всё, как оно есть на самом деле. This is a satori state of mind.
Однако если вы не верите в сатори, в прозрение, в bodhi-сitta, то как вам понять бодхичитту Хаунь По? Question

Попробуйте отследить, отчего вы решили, что я не верю в прозрение)). Мои же собственные измышления состоят в том, что тот, кто понял-увидел, что все существа просветленные, понял-увидел ерунду. Всё равно как если бы некто понял-увидел, что все камины одинаково хороши (и был бы неправ).

Вы не видите то, что увидел он, и называете не виданное вами ерундой. Ну, что ж... Дальнейшее обсуждать бессмысленно.