"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

-И что такое Неведение, Бхикку?
-Что?
Я не могу сказать, так как я и есть Неведение, и то то что я говорю тоже Very Happy

Тхеравадин · Гость

Еще хотел бы повторить важный момент. Авиджа - это не килеса. Это незнание/непостижение Четырех Истин Благородных, т.е. говоря другими словами непробужденность, не арахантство, т.к. знание 4 Истин = пробуждению. Именно это коренное условие в патиччасамуппаде, т.е. обуславливает все возникающее, или говоря условным языком: все рожденное.

Определение от Будды из Патиччасамуппада вибханга сутты: "И что такое, монахи, неведение? Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением".

Горсть листьев

Еще хотел бы повторить важный момент. Авиджа - это не килеса. Это незнание/непостижение Четырех Истин Благородных, т.е. говоря другими словами непробужденность, не арахантство, т.к. знание 4 Истин = пробуждению. Именно это коренное условие в патиччасамуппаде, т.е. обуславливает все возникающее, или говоря условным языком: все рожденное.

Определение от Будды из Патиччасамуппада вибханга сутты: "И что такое, монахи, неведение? Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением".

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Antaradhana пишет:

Еще хотел бы повторить важный момент. Авиджа - это не килеса. Это незнание/непостижение Четырех Истин Благородных, т.е. говоря другими словами непробужденность, не арахантство, т.к. знание 4 Истин = пробуждению. Именно это коренное условие в патиччасамуппаде, т.е. обуславливает все возникающее, или говоря условным языком: все рожденное.

Определение от Будды из Патиччасамуппада вибханга сутты: "И что такое, монахи, неведение? Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением".

Опять какие-то странные собственные толкования?

АС:

§4 Неблаготворные факторы – 14
(акусалачетасика)

Комментарий к §4

(1) Заблуждение (моха): Моха является синонимом термина авиджжа̄, невежество.
Его характеристика – ментальная слепота или незнание (ан̃н̃а̄н̣а). Его функция –
непроникновение или сокрытие настоящей природы объекта. Оно проявляет себя как
отсутствие правильного понимания или как ментальная темнота. Его непосредственная
причина – немудрое внимание (айонисо манасика̄ра). Оно должно рассматриваться как
корень всего, что является неблаготворным.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Моха - заблуждение. Килеса моха возникает по причине авиджа, как и все сансарное. Это не одно и то же.

Горсть листьев

Умение различать нама и рупа - это первое в череде прозрений (випассана-ньяна), которые обретаются в результате практики випассаны.

"Знание различения телесных и умственных процессов" (намарупа париччхеда ньяна).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Еще хотел бы повторить важный момент. Авиджа - это не килеса. Это незнание/непостижение Четырех Истин Благородных, т.е. говоря другими словами непробужденность, не арахантство, т.к. знание 4 Истин = пробуждению. Именно это коренное условие в патиччасамуппаде, т.е. обуславливает все возникающее, или говоря условным языком: все рожденное.

Определение от Будды из Патиччасамуппада вибханга сутты: "И что такое, монахи, неведение? Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением".

И надо добавить, что знание Четырёх арьясачча - это не знание того, в какой последовательности их надо произносить и как они звучат на пали. Звание дукха - это ясное понимание, что такое дуккха во всех своих ипостасях. Знание дукхасамудая - это чёткое понимание причины того мучительного состояния, что подлежит рассмотрению. Знание дукханиродха - это опыт состояния прекращения данного мучения. Четвёртое и самое важное - понимание и знание, что избавление от любого мучительного состояния достигается определённым методом, включающим в себя....

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Моха

Один из трех ядов в буддийской традиции Махаяны.
Один из трех нездоровых корней буддийской традиции Тхеравады.
Один из четырнадцати нездоровых умственных факторов в учениях Тхеравады Абхидхармы Моха

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Знание коренящиеся в неведении, не может знать, что оно корениться в неведении Very Happy

Неведение не может быть Умом, иначе Ум не может осознать Неведение, так как он и есть Неведение. Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Авидья - это незнание сущности трех миров.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Еще хотел бы повторить важный момент. Авиджа - это не килеса. Это незнание/непостижение Четырех Истин Благородных, т.е. говоря другими словами непробужденность, не арахантство, т.к. знание 4 Истин = пробуждению. Именно это коренное условие в патиччасамуппаде, т.е. обуславливает все возникающее, или говоря условным языком: все рожденное.

Определение от Будды из Патиччасамуппада вибханга сутты: "И что такое, монахи, неведение? Незнание страдания, незнание источника страдания, незнание прекращения страдания, незнание пути, ведущего к прекращению страдания. Это называется неведением".

И надо добавить, что знание Четырёх арьясачча - это не знание того, в какой последовательности их надо произносить и как они звучат на пали. Звание дукха - это ясное понимание, что такое дуккха во всех своих ипостасях. Знание дукхасамудая - это чёткое понимание причины того мучительного состояния, что подлежит рассмотрению. Знание дукханиродха - это опыт состояния прекращения данного мучения. Четвёртое и самое важное - понимание и знание, что избавление от любого мучительного состояния достигается определённым методом, включающим в себя....

У меня сказано, что знание 4 Истин = пробуждению. Постижение 4 Истин - это высшее из тевиджа, означающее достижение плода Араханта.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Первоисточник трактовки из АС про упадана и анупадана дхаммы - Дхаммасангани.

2.4.2.11.2. Upādāniyaduka
Katame dhammā upādāniyā? Tīsu bhūmīsu kusalaṃ, akusalaṃ, tīsu bhūmīsu vipāko, tīsu bhūmīsu kiriyābyākataṃ, sabbañca rūpaṃ—ime dhammā upādāniyā.
Katame dhammā anupādāniyā? Cattāro maggā apariyāpannā, cattāri ca sāmaññaphalāni, nibbānañca—ime dhammā anupādāniyā.

Кто-то считает этот трактат авторитетным, а эти две строчки - годным объяснением того, какие совокупности с упаданой? ОК. Для меня более авторитетны слова Будды из СН 22.48, и я не вижу оснований рассматривать их через призму этих строчек из данного трактата о теории дхамм.

Тхеравадин · Гость

Для меня более авторитетны слова Будды из СН 22.48, и я не вижу оснований рассматривать их через призму этих строчек из данного трактата о теории дхамм.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Плохо понимаю, к чему это было сказано. Вы можете обходиться со своим телом как с врагом или как с другом. Мой учитель говорит, что первое вредно, второе полезно. Я доверяю своему учителю.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, нама и рупа имеют сильную взаимосвязь на уровне рефлексов - это хорошо заметно.
Далеко ходить не будем, возьмём Сиддхартху Готаму. Ведь с точки зрения тхеравады он, придя в этот мир бодхисаттвой в общем смысле этого слова, был, как минимум сакадагамин или анагамин в конкретном смысле этого слова.