"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

То есть, мне нужно поверить комментарию Антарадханы, написанному 12.03.21, который явно противоречит учению Будды изложенному в ПК ))

Нет, просто прочитать сутту целиком, понимая, что там написано, и соотнося с другими суттами, а не с абхидхаммическими теориями, которые часто расходятся с тем, чему учил Будда в суттах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Rene Berry пишет:

Ваши с КИ софизмы про хлеб - не интересуют

Это не наши с КИ, это ваш - про любое сознание от неведения.

Приведите пример сознания, возникшего необусловлено. Или, возвращая вам ваш же прием, приведите сутту где прямо сказано: "вот сознание, возникшее необусловлено неведением".

Подмена тезиса - софизм. Разновидность лжи, недостойного поступка.

Любой момент сознания, противоположный неведению, не обусловлен неведением. Все моменты сознания Татхагаты, в частности.

Опять та же ошибка. У тебя обусловлен = подвержен, а не общее коренное условие возникновение.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Все явления, кроме ниббаны - обусловлены. Пять совокупностей всегда обусловлены. Даже составляющие Пути - обусловлены, если не было бы авиджи, то не было бы необходимости в Пути к прекращению обусловленного. Только прекращение всего обусловленного - можно назвать необусловленым.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

НУ с угасанием Rolling Eyes

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Тхеравадин пишет:

То есть, мне нужно поверить комментарию Антарадханы, написанному 12.03.21, который явно противоречит учению Будды изложенному в ПК ))

Нет, просто прочитать сутту целиком, понимая, что там написано, и соотнося с другими суттами, а не с абхидхаммическими теориями, которые часто расходятся с тем, чему учил Будда в суттах.

Я итак всё прочитал и соотнёс, потому согласен с комментарием, который не противоречит Дхамме и это вовсе не ваш каммент )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

Все явления, кроме ниббаны - обусловлены.

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

Antaradhana пишет:

Тхеравадин пишет:

То есть, мне нужно поверить комментарию Антарадханы, написанному 12.03.21, который явно противоречит учению Будды изложенному в ПК ))

Нет, просто прочитать сутту целиком, понимая, что там написано, и соотнося с другими суттами, а не с абхидхаммическими теориями, которые часто расходятся с тем, чему учил Будда в суттах.

Я итак всё прочитал и соотнёс, потому согласен с комментарием, который не противоречит Дхамме и это вовсе не ваш каммент )

С чем вы там согласны? Там первая половина сутты даже не упомянута, зато есть какое-то средневековое фэнтези про мирские и надмирские планы, по которым распределяются кхандхи. Во всей суттанте такого нет. Какое-то свое учение. А в сутте все просто, есть совокупности не подверженные цеплянию, а есть подверженные. Подвержены те, что с асавами. Потому и цепляние. Когда нет асав, то нет випаласы, нет и цепляния. Вот в начале сутты все 5 совокупностей без исключения приведены в варианте без цепляния, значит могут быть все пять без цепляния быть, а не какие-то выборочно, как вы говорите.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Все явления, кроме ниббаны - обусловлены.

Все явления имеют причину. Не все явления обусловлены и\или опричинены неведением и жаждой.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Ниббана - это бесстрастие, а причина бесстрастия -угасание страсти. Это мое Сущестование, или Это Мое Несуществования = запутался в жажде.

Я достигаю без труда или проблем четырёх джхан, что составляют высший ум и являются приятным пребыванием в этой самой жизни. За счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо [здесь и сейчас] в этой самой жизни я вхожу и пребываю незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно. Если, монахи, кто-либо мог бы правдиво сказать о ком-либо: «Он – изысканный отшельник среди отшельников», то он мог бы сказать так в точности обо мне.
Таковы, монахи, четыре типа личностей, существующих в мире».

Я спать, всех обнял Exclamation

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

В Кхандха сутте даже не говорится про анупадана кхандхи )) Там сначала идет определение кхандх, и после этого про упадана кхандхи. То есть фэнтези в вашем случае фонтанирует, причем очень бурно ))

Тхеравадин · Гость

Тхеравадин пишет:

В Кхандха сутте даже не говорится про анупадана кхандхи )) Там сначала идет определение кхандх, и после этого про упадана кхандхи. То есть фэнтези в вашем случае фонтанирует, причем очень бурно ))

По вашему, Будда просто так приводит сравнение кхандх и кхандх с упаданой, приводя условия, при которых кхандхи являются упадана-кхандхами? Просто кхандхи без упаданы в первой части сутты - это не анупадана (внезапно "без упаданы"), а что-то третье?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Все явления, кроме ниббаны - обусловлены.

Все явления имеют причину. Не все явления обусловлены и\или опричинены неведением и жаждой.

Для махаянцев и ваджраянцев, которые верят в тождественность сансары и нирваны, в трикаю, вечное сознание и т.п. - возможно. В Дхамме Благословенного, все явления кроме ниббаны (имеющей эпитет 'невозникшее') - обусловлены неведением. Неведение (авиджа) - это не постижение 4БИ, т.е. незнание/неумение освобождения. Если что-либо возникло, значит к этому привела цепочка причин, в основе которых было непостижение 4БИ в прошлом. Даже само постижение 4БИ (плод Араханта), как бы анекдотично это не звучало, тоже обусловлено их не постижением в прошлом, т.к. если бы они были постигнут в прошлом, то не произошло бы рождения, и постижения в данное время.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Тхеравадин пишет:

В Кхандха сутте даже не говорится про анупадана кхандхи )) Там сначала идет определение кхандх, и после этого про упадана кхандхи. То есть фэнтези в вашем случае фонтанирует, причем очень бурно ))

По вашему, Будда просто так приводит сравнение кхандх и кхандх с упаданой, приводя условия, при которых кхандхи являются упадана-кхандхами? Просто кхандхи без упаданы в первой части сутты - это не анупадана (внезапно "без упаданы"), а что-то третье?

Сначала идет определение кхандх, далее про упадана, анупадана там вообще не упоминаются. Для фантазеров под cуттой даже коммент ББ висит:

"По словам Дост. Бодхи, может показаться, что в случае с "просто совокупностями" имеются в виду совокупности араханта (незапятнанные, к которым нельзя прицепиться). Однако, как он отмечает далее, согласно Комментарию, таковыми являются лишь четыре умственных совокупности араханта в момент сверхмирских путей и плодов. Остальные же совокупности относятся к запятнанным совокупностям, подверженным цеплянию, поскольку они являются подходящими объектами для того, чтобы к ним возникла привязанность и цепляние. В этом смысле и совокупности араханта (за исключением вышеуказанных) являются запятнанными и подверженными цеплянию, так как другие (существа) могут испытать привязанность к ним."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Все явления, кроме ниббаны - обусловлены.

Все явления имеют причину. Не все явления обусловлены и\или опричинены неведением и жаждой.

Для махаянцев и ваджраянцев, которые верят в тождественность сансары и нирваны, в трикаю, вечное сознание и т.п. - возможно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49623

В Дхамме Благословенного, все явления кроме ниббаны (имеющей эпитет 'невозникшее') - обусловлены неведением