"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Яреб пишет:

И когдБудда уже объяснял спасение через прекращение неведения и принципиальную возможность такого прекращения не через полное прекращение вообще всего, а лишь всего обусловленного и непостоянного и существующего условно, и что за пределами этого не ничто, а есть необусловленное и постоянное - Ниббана.

И тогда Будда типа так сказал: слушайте, братья, я вам вот что скажу - слушаем, те ему говорят - существует, братья, несуществующее, которое ничем не обусловлено; несуществующее безусловно существует, потому что если бы его не было, то было бы только существующее условно, и не было бы выхода из этого условного существования. Но несуществующее должно существовать, чтобы был выход из существования в несуществование! Понимаете меня, братия? Вот и хорошо. Повторяйте - существует только Несуществование, только Небытие реально, только Окончательное прекращение всякого условного бытия есть Истинное Бытие. Повторяйте: истинное бытие - Небытие.

Да, Лучшие из них Верят в это Very Happy

Когда пустота зацепит и начнёт вытеснять иллюзорную наполненность, то вера будет уже не нужна. Cool

Если махаяна - то это форма. Любовь к себе.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333
Smile

Разных трактовок много.
Главное, на мой взгляд, понимать общие принципы, которые, в целом, едины для всех направлений буддизма.
И если им следовать - это будет хороший путь, который приведет в хорошее место Smile

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

ПК был специально и тщательно прополот на удаление всего махаянского, поэтому, ссылка на него мало-уместна.

Голословное утверждение.

Историческое же, в хрониках прямо написанное.

В хрониках написано, что в Палийском Каноне изначально были махаянские тексты, которые затем были удалены?

"Изначально" никакого Канона не было.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Поскольку мы обсуждали именно The nonabiding nirvāṇa(apratiṣṭitanirvāṇa) которая реализуется на конечном этапе пути то и акцент в моих размышлениях был сделан именно на этом.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49764

Советую всем вспомнить эту тему:

http://dharma.org.ru/board/topic1466.html

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Хотя махаянская сутра соответствующая есть (названия не помню, там архаты отдыхают в нирване архатов, а после продолжают свой путь в качестве бодхисаттв и достигают буддства, как и все остальные существа) и представление в Махаяне соответствующее есть.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Но эта разница в трактовках, в конечном счете не имеет принципиального практического значения, потому что если достаточно развито намерение бодхичитты (то есть стремление следовать путем бодхисаттвы и достичь буддства ради блага всех существ) - все равно будет путь бодхисаттвы, как нирваны ни называй.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Хотя махаянская сутра соответствующая есть (названия не помню, там архаты отдыхают в нирване архатов, а после продолжают свой путь в качестве бодхисаттв и достигают буддства, как и все остальные существа) и представление в Махаяне соответствующее есть.

В Лотосовой сутре, нирвана архата сравнивается с призрачным городом гандхарвов.

Конечно, в Махаяне иное представление об архатах. Если бодхисаттва какого-то высокого бхуми, обретает качества архата, значит в махаянском представлении, логично, что архат еще не совершенен, раз только бодхисаттва десятого бхуми, согласно Шен-Яню, искореняет все омрачения, становясь Буддой. В махаянской тематике говорится, что у архата наличествует завеса неведения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49764

~~Увиливаешь.~~ В хрониках написано, что в ПК были махаянские тексты, а потом их оттуда выпололи?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Но эта разница в трактовках, в конечном счете не имеет принципиального практического значения, потому что если достаточно развито намерение бодхичитты (то есть стремление следовать путем бодхисаттвы и достичь буддства ради блага всех существ) - все равно будет путь бодхисаттвы, как нирваны ни называй.

не ради спора, но просто чтобы було(Далай Лама 14 о четырех видах нирваны кажлая из котопых не противопечит друг другу а следует одна ищ другой):

Цитата:

Если задуматься, нирвана, мокша, или освобождение – это не что иное как состояние ума, абсолютная природа ума, потому что абсолютной природой ума служит его пустота. Это также иногда называют «природной нирваной». Итак, пустота ума, который очищен от всех загрязнений, или загрязняющих факторов, ‒ это состояние, свободное от всех умственных скверн и омрачений. Пустота этого ума ‒ «нирвана», или «мокша».

В писаниях упоминается, по меньшей мере, четыре основных вида нирваны, или освобождения. Первый вид – «природное освобождение», или «природная нирвана». Под этим имеется в виду пустота ума, и, на самом деле, это основа, позволяющая нам достичь освобождения. Далее следуют «нирвана с остатком», «нирвана без остатка» и «нирвана непребывания».
https://ru.dalailama.com/messages/transcripts-and-interviews/teachings/buddhist-teachings-on-wisdom/buddhist-teaching-on-wisdom

с моей скромной точки щрения это выглядит именно так.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Antaradhana пишет:

~~Увиливаешь.~~ В хрониках написано, что в ПК были махаянские тексты, а потом их оттуда выпололи?

Ну а где же все тексты махаянской части тхеравады - из Абхаягири-вихары?

Чэн · Зарегистрирован: 25.08.2020 Суждений: 521

Ктото, я вот что думаю, когда в Махаяне говорится о завесах неведения у архата, ведь и в Палийской традиции, говорится, что Будда превосходит архата, имея всеведение. Другое дело, как оно интерпретируется в традициях, какое значение имеет, существенно ли это для конечной цели архата, или нет? С точки зрения Палийской традиции, вроде бы как не существенно, одна и таже ниббана, и если не ошибаюсь, всеведение в Палийской традиции, наверное не рассматривается в призме постижения пустоты. Хотя не знаю.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Откуда вы его знаете? Вы хорошо владеете пали, вьетнамским или сингальским?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49764

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

~~Увиливаешь.~~ В хрониках написано, что в ПК были махаянские тексты, а потом их оттуда выпололи?

Ну а где же все тексты махаянской части тхеравады - из Абхаягири-вихары?

Ну они и не пали были, строго говоря.

Ogopogo · Гость

Также где большинство буддийских канонических текстов из списка по эдикту Ашоки, что в них было? )))