"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Яяя · Гость Откуда: Stavropol

crac333 пишет:

....если Ваш уровень мотивации не толтко лишь личное спасение то это согласитесь важная деталь повествования))) Если же Ваш уровень мотивации лишь личное спасение то ноу проблем.....в истории махаянских школ были подвижники осуществлявшие окончательный уход...я уже как то упоминал Миларепу в этом ключе....

Согласитесь, что для "личного спасения" необходимо наличие личности, а если, по факту, бывания это лишь манифестация омрачений, то кому спасаться-то?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Fog пишет:

По поводу арахантства Маха Буа так же была критика в местных СМИ, он на каком-то мероприятии заплакал, что несвойственно арахантам.

О том, могут ли араханты проявлять эмоции, был большой спор во времена ещё второго собора. Мнения разделились на ортодоксов, полагавшихся на текст, гласящий словами Блвженного, что всякая эмоция есть загрязнение ума. Их оппоненты утверждали, что арахант может проявлять эмоции в силу мудрого сострадания, то есть с опорой на три высших дхаммы - каруна-мудита-упеккха.
Я полагаю, что именно эта установка оппонентов позднее дала пищу для развития идеи упаи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Fog пишет:

В данном случае я говорю о несоответствии его высказываний и информации в ПК, а она очевидна

Скрытый атманизм - стандартная трактовка тхеравады, у многих она имеется. Просто иное прочтение ПК и всё. В ПК ведь нет такой прямой и явной анатмавады, как в махаяне. Остается простор для трактовок.

Ни в суттах ни в Абхидхамме среди классифицируемых реальностей нет такой как вечный девственный ум, постоянна только Ниббана, это же однозначно, какие тут трактовки.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Насчёт тхеравадинской цели (ТЦ) любопытно рассмотреть пробуждение на благо одного живого существа, пробуждение на благо (независимо от жс) и пробуждение (независимо от блага).

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

ae пишет:

Насчёт тхеравадинской цели (ТЦ) любопытно рассмотреть пробуждение на благо одного живого существа, пробуждение на благо (независимо от жс) и пробуждение (независимо от блага).

О ТЦ также вполне можно говорить как о пробуждении на благо многих жс, но это принципиально не отличается от пробуждения на благо одного жс, и даже если кто-то заинтересован в количественном сравнении, ему следует учесть также, что махаянской ассортимент конечных благ шире.

Яреб

ae пишет:

Насчёт тхеравадинской цели (ТЦ) любопытно рассмотреть пробуждение на благо одного живого существа, пробуждение на благо (независимо от жс) и пробуждение (независимо от блага).

О ТЦ также вполне можно говорить как о пробуждении на благо многих жс, но это принципиально не отличается от пробуждения на благо одного жс, и даже если кто-то заинтересован в количественном сравнении, ему следует учесть также, что махаянской ассортимент конечных благ шире.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

просто предлагаю какие-то менее энергозатратные, чем обсуждение бесконечных подробностей, варианты. потому что обсуждение бесконечных подробностей ни один участник не выдержит в силу своей конечности, а от результата всё равно ничего не зависит.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Fog пишет:

По поводу арахантства Маха Буа так же была критика в местных СМИ, он на каком-то мероприятии заплакал, что несвойственно арахантам.

О том, могут ли араханты проявлять эмоции, был большой спор во времена ещё второго собора. Мнения разделились на ортодоксов, полагавшихся на текст, гласящий словами Блвженного, что всякая эмоция есть загрязнение ума. Их оппоненты утверждали, что арахант может проявлять эмоции в силу мудрого сострадания, то есть с опорой на три высших дхаммы - каруна-мудита-упеккха.
Я полагаю, что именно эта установка оппонентов позднее дала пищу для развития идеи упаи.

Я думаю Золотое сердце у Аджан Маха Буа. Есть Эмоции Жалости, а есть МахаКаруна.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Fog пишет:

По поводу арахантства Маха Буа так же была критика в местных СМИ, он на каком-то мероприятии заплакал, что несвойственно арахантам.

О том, могут ли араханты проявлять эмоции, был большой спор во времена ещё второго собора. Мнения разделились на ортодоксов, полагавшихся на текст, гласящий словами Блвженного, что всякая эмоция есть загрязнение ума. Их оппоненты утверждали, что арахант может проявлять эмоции в силу мудрого сострадания, то есть с опорой на три высших дхаммы - каруна-мудита-упеккха.
Я полагаю, что именно эта установка оппонентов позднее дала пищу для развития идеи упаи.

Я думаю Золотое сердце у Аджан Маха Буа. Есть Эмоции Жалости, а есть МахаКаруна.

Вы с ним личнообщались?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

нет такого понятия на Благого всех живых существ или одного

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Fog пишет:

По поводу арахантства Маха Буа так же была критика в местных СМИ, он на каком-то мероприятии заплакал, что несвойственно арахантам.

О том, могут ли араханты проявлять эмоции, был большой спор во времена ещё второго собора. Мнения разделились на ортодоксов, полагавшихся на текст, гласящий словами Блвженного, что всякая эмоция есть загрязнение ума. Их оппоненты утверждали, что арахант может проявлять эмоции в силу мудрого сострадания, то есть с опорой на три высших дхаммы - каруна-мудита-упеккха.
Я полагаю, что именно эта установка оппонентов позднее дала пищу для развития идеи упаи.

Я думаю Золотое сердце у Аджан Маха Буа. Есть Эмоции Жалости, а есть МахаКаруна.

Вы с ним личнообщались?

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Fog пишет:

По поводу арахантства Маха Буа так же была критика в местных СМИ, он на каком-то мероприятии заплакал, что несвойственно арахантам.

О том, могут ли араханты проявлять эмоции, был большой спор во времена ещё второго собора. Мнения разделились на ортодоксов, полагавшихся на текст, гласящий словами Блвженного, что всякая эмоция есть загрязнение ума. Их оппоненты утверждали, что арахант может проявлять эмоции в силу мудрого сострадания, то есть с опорой на три высших дхаммы - каруна-мудита-упеккха.
Я полагаю, что именно эта установка оппонентов позднее дала пищу для развития идеи упаи.

Я думаю Золотое сердце у Аджан Маха Буа. Есть Эмоции Жалости, а есть МахаКаруна.

Вы с ним личнообщались?

у нас здесь собрались аыдающиеся люди. и в сердца прозревают и точно знают кто архат а кто нет.....чудны дела Твоя, Господи.....и с каждым днем все чуднее и чуднее....

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

нет такого понятия на Благого всех живых существ или одного

Очень даже есть, и представление о нём делает разницу, начиная с самых базовых вещей.
Например, некий благородный искатель в поисках того, что не стареет, не болеет и не умирает, изобрел эликсир неболения-нестарения-неумирания, но поскольку в своих поисках он не учитывал более ничьих интересов, он ни с кем не поделился, борщанул, впал в младенчество и забыл как делать свой эликсир.
Или вот тот босс мафии, который действует исключительно ради блага благородных донов, в носах которых много кокаина (на самом деле ради блага для себя, сеньоры Альбертины и их одиннадцати детей, один из которых впоследствии отяготит его массой цемента).
Или последователь благородных, который решает отказаться от убийства и т.д. ради свободы от убийства и т.д. для всех жс.
Один мужчина из Калининграда это потом хорошо объяснил категорическим императивом - хорошо то, что останется хорошим, если все станут так делать.
И тут мне смешно посмотреть, каким образом будет организован уход бесчисленных бодхисаттв, когда других жс не останется: после вас! нет, после вас! ну что вы, после вас!

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Стойте - еще Миллиард вселенных родились, после них решим вопрос.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Горсть листьев пишет:

Dr.Love пишет:

Горсть листьев пишет:

Fog пишет:

По поводу арахантства Маха Буа так же была критика в местных СМИ, он на каком-то мероприятии заплакал, что несвойственно арахантам.

О том, могут ли араханты проявлять эмоции, был большой спор во времена ещё второго собора. Мнения разделились на ортодоксов, полагавшихся на текст, гласящий словами Блвженного, что всякая эмоция есть загрязнение ума. Их оппоненты утверждали, что арахант может проявлять эмоции в силу мудрого сострадания, то есть с опорой на три высших дхаммы - каруна-мудита-упеккха.
Я полагаю, что именно эта установка оппонентов позднее дала пищу для развития идеи упаи.

Я думаю Золотое сердце у Аджан Маха Буа. Есть Эмоции Жалости, а есть МахаКаруна.

Вы с ним личнообщались?

у нас здесь собрались аыдающиеся люди. и в сердца прозревают и точно знают кто архат а кто нет.....чудны дела Твоя, Господи.....и с каждым днем все чуднее и чуднее....

да правильно поняли, я думаю или точно знаю = одинаково. Wink