Про анатман

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Суть сатипаттханы - это просто чёткая методика того, что представляет собой буддийская медитативная практика.
У мпня нет никаких сомнений в том, что палийские источники дают нам доступ к самым базовым принципам, к основам буддийского учения, из которых выросли все остальные направления.

Так это инфоцыганство: "Суть метода - в методе", "Суть веры - в вере" "Суть действия в действии". Метод всегда для чего-то, как и действия.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

и атта как метафизиечская сущность

Оно же не всегда метафизично. У чарваков это вообще тело было. В цитируемом отрывке из Упанишад - разум.

Ну, вот мнение чарваков - это и есть самое грубое заблуждение. Хотя она полностью кореллирует с мнением чуть ли не большинства наших современников. Только вчера услышал на радио, как некие патриоты-некрофилы уверены, что кости в земле - это солдаты.

Да все они понимают,что кости не солдаты,тут дело в представлениях о себе,которые заставляют их быть такими.Типа если ты вытираешь ноги о тех кто что то сделал для тебя,ты становишься врагом самому себе.Пример такой,буддисты разных течений тоже почитают буддистов прошлого,у них свои герои,мумии,святые и прочее.Это одного свойства вещи,но вы их не называете надеюсь буддисты-некрофилы?

Любое поклонение мощам (останкам) есть наделение их некой метафизической сущностью.

Почему? Может это помогает соблюдать законы кармы? Как ТМ писал в другой теме, посмотрел на бхикху с уважением и через какое-то время это обусловило продвижение на пути освобождения. Вы же тоже не против кармы, как я понял.

Горсть листьев

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

и атта как метафизиечская сущность

Оно же не всегда метафизично. У чарваков это вообще тело было. В цитируемом отрывке из Упанишад - разум.

Ну, вот мнение чарваков - это и есть самое грубое заблуждение. Хотя она полностью кореллирует с мнением чуть ли не большинства наших современников. Только вчера услышал на радио, как некие патриоты-некрофилы уверены, что кости в земле - это солдаты.

Будда говорил, что лучше считать себя телом чем сознанием.

Это при выборе из двух альтернатив. Но вообще лучше ни то, ни другое, чтобы освободиться от идеи атмана совсем. В упанишадах наоборот начинали с разотождествления с телом - я не тело, потом уже я не ум. Сложно сказать какой метод лучше.

Горсть листьев

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Чем не Б8П.

Ничем?

Мне кажется Вы очень завязаны на слова и их смысл.

А, так надо было обсуждать некие "упанишады" без слов и без смысла?

Я имел ввиду, что смысл конкретных слов у Вас как-то очень фиксирован. Во всяком случае мне так показалось. Похоже бесполезно дальше спорить про различие подвижничества в упанишаде и Б8П. Я просто подытожу диалог, что Вы считаете это принципиально разными вещами, а для меня это по сути одинаковые обозначения нечто запредельного.

Won Soeng

Сатипаттхана - это прямой путь учения Будды. Четыре основы осознанности - сразу описываются в трех стадиях. Шраваки, бодхисаттвы и архата.

Осознает внутренне - шравака. Осознает внешне - бодхисаттва. Осознает не прилагая специальных усилий - архат.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Чем не Б8П.

Ничем?

Мне кажется Вы очень завязаны на слова и их смысл.

А, так надо было обсуждать некие "упанишады" без слов и без смысла?

Я имел ввиду, что смысл конкретных слов у Вас как-то очень фиксирован. Во всяком случае мне так показалось. Похоже бесполезно дальше спорить про различие подвижничества в упанишаде и Б8П. Я просто подытожу диалог, что Вы считаете это принципиально разными вещами, а для меня это по сути одинаковые обозначения нечто запредельного.

Извините, я не понял: для вас 5 мирских дхарм и три возвышенных дхармы, составляющие Восьмеричный путь - это что-то запредельное?

Горсть листьев

СлаваА
Вы хотите сказать, что не способны понять Восьмеричный путь, что это недоступно вашему интеллекту? IQ низковат? Wink

Уверен, что вы имели в виду что-то другое.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13704

ТМ пишет:

Горсть листьев пишет:

Суть сатипаттханы - это просто чёткая методика того, что представляет собой буддийская медитативная практика.
У мпня нет никаких сомнений в том, что палийские источники дают нам доступ к самым базовым принципам, к основам буддийского учения, из которых выросли все остальные направления.

Так это инфоцыганство: "Суть метода - в методе", "Суть веры - в вере" "Суть действия в действии". Метод всегда для чего-то, как и действия.

Никакого цыганства. Сатипаттхана - для развития самадхи. Самадхи - для познания Пути (ньяясса адхигамая). Последнее есть реализация Знания достижения Бессмертия (ниббана). Это прямой Единый путь - экаяна. Всё же просто, если знать корни понятий.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

"Самьяк-самадхи - внимание на прочих элементах Пути" (с) Асангачарья.

СлаваА

СлаваА
Вы хотите сказать, что не способны понять Восьмеричный путь, что это недоступно вашему интеллекту? IQ низковат? Wink

Уверен, что вы имели в виду что-то другое.

Си-ва-кон

Рудой, "Вступление в нирвану", с.170:

"Почему одна только практика пути видения истин
не может привести йогина ко вступлению в полную нирвану?"

Правильный ответ, как видно здесь, не всем очевиден

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

Рудой, "Вступление в нирвану", с.170:

"Почему одна только практика пути видения истин
не может привести йогина ко вступлению в полную нирвану?"

Правильный ответ, как видно здесь, не всем очевиден

Си-ва-кон

Самадхи - это вообще второстепенное занятие, которое переоценили вопреки текстам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49673

ТМ пишет:

Самадхи - это вообще второстепенное занятие, которое переоценили вопреки текстам.

Полное избавление от пяти низших оков возможно только в случае комбинирования БИ с йогич практикой.

Видением БИ устраняются лишь три оковы из пяти упомянутых - вера в Я, приверженность ложным практикам и ритуалам, сосмнения.

А вот от чувственных влечений и злобы освободится возможно только йогич практикой, т.к. БИ тут не в помощь.

Васубандху в Коше рассматривает случаи, когда 2-й и 3-й плоды обретаются раньше 1-го (вступления в поток, возможное только после Абхисамаи - полного интеллектуального проникновения в БИ) - посредством простой мирской йогической практики.

Си-ва-кон

Вы же сами выделили, но предпочитаете "не видеть":

И йогин переходит к сосредоточению сознания на «увиденном» — сверхмирскому созерцанию, уничтожающему «тонкие», менее интенсивные по своим проявлениям аффективные загрязнения сознания.

То есть подчищает то, с чем не справилось полное интеллектуальное проникновение.
И "убираться" еще не одну жизнь...
Так?

Здесь Вы всего лишь исправляете ошибочное высказывание от ТМ.
("Самадхи - это вообще второстепенное занятие, которое переоценили вопреки текстам.")

Но в Коше есть недвусмысленные разъяснения Васубандху, что три из пяти низших оков устраняются только видением БИ,
а вот чувств влечения и злоба устранимы исключительно йогич. практикой.

Просто не могу навскидку вспомнить точные карики, верьте на слово, пжлст не заставляйте искать

КИ, лучше скажите пжлст, а почему все-таки надлежит "уходить в нирвану без остатка"?
Случай с бодхисаттвами не трогаем, они всего лишь медлят с осуществлением надлежащего...

Не потому ли что в камалоке (вообще-то даже "в траялоке") невозможна "нирваническая" чистота?
Сам Бхагаван оставался подвержен старению и смерти...
Поток сознания, даже безупречно различающий дхармы - причинно-следственен, т.е. инфекция, недопустимая вне ПС = в нирване