Медитация для продвинутых от ПавлаПАС (отсутствие, лекция 2)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Вы "чо", называете себя архатом?

Какая разница? Архат - это лишь слово, модель поведения означающая что персона дело делает ради настоящего момента, а не призрачного будущего, славы или ещё чего-то. Слово слышат суетные люди и цепляются за слово. Таким - да, я себя называю архатом, чтобы пресечь их напыщенный нравоучительный тон. Если кто-то будет мне доказывать что я не архат, я прошу дать живого архата для сравнения.

-Ты кто?
-Я?? Я добрая фея!
-А почему с топором?
-Как мало вы знаете о добрых феях!

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

PavelPAS пишет:

Горсть листьев пишет:

Тогда вот вам практический вопрос: как отбросить априорные идеи? Расскажите, как вы это делаете.

Я шел через первый плод (а может и не первый, тут фиг знает). Он получается проще, чем то что описано в этой теме. У меня есть техника, но ею пока что никто не интересовался.

Опишите вкратце вашу технику отбрасывания априорных идей, пожалуйста.

Вы повторили вопрос. Я повторяю ответ - я получил первый плод, при получении идеи ломаются. Вас техника получения плода интересует? Подумайте дважды, плод уже невозможно сдать назад.

Горсть листьев

Шалык пишет:

Если вы наделяете общепринятые слова вашим частным смыслом

Тут нет общепринятых слов. Я выше по теме писал, что собрал всю доступную мне информацию о тех, кто заявлял о достижении джхан и кого я бы мог пораспрашивать. Людей не так уж много и у всех всё по-своему. В такой ситуации можно придумывать свои собственные слова и свой собственный язык, а можно взять существующие слова, но они получат новый частный смысл. Я пошёл по второй дороге.

Будда тоже взял понятие джханы из индуизма или джайнизма, но очень вероятно что вкладывал в это понятие какой-то свой смысл. Тоже на базе фантазирования? Думаю да, Будда тот ещё фантазёр. Вся сансара есть фантазии, и не надо этим особо тыкать. Общение с сансарными людьми по-иному не построить. Для такой примитивизации учения даже слово есть - упайя.

Что это "на базе фантазирования" - слова всегда такие. Практиковать надо.

Шалык пишет:

это классический случай идиотизма, не как клиники, а как его понимали в античности - человек живет в своем мире, и не понимает этого.

Есть ещё такой вариант, что группа идиотов в классическом смысле собираются и делают общий идиотизм на этот маленький коллективчик. Это называют позже "традиция". Я хоть такой коллективной дурью не пытаюсь прикрываться.

А чо Шашлыка удалили? Он хоть пытался изобразить нормальные вопросы и иронично-взвешенную критику.

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Такая практика есть в тхераваде. Например:
" Аджана Амаро, "Внутреннее слушание: медитация на звук Тишины". Данный текст - великолепное пособие к практике медитации.

***************************************************************************

Внутренний звук и как его найти

Нада-звучание представляет собой внутренний высокочастотный звенящий тон.

Это я читал, разумеется не мог пройти мимо такого названия. Но сосредоточиться на звенящем тоне проще. Речь о том как уйти от тона звона в ушах и услышать полную тишину. Именно по этой причине и создал тему, что можно слушать звон в ушах, а можно слушать полную тишину. Причем тему создал когда понял как можно объяснить как это делать - словно слушаете дверной звонок, проверяя не звонит ли он.

Горсть листьев

Хотя пример со слушанием звонка в дверь, которого нет - это хороший пример того уровня внимательности ума, которую мы действительно развиваем в дзадзен. В традиции обычно приводят метфору с кошкой, стерегущей мышь, ну а в нашей городской жизни вполне подходит образ "внимательного ожидания звонка".

Горсть листьев

Почему то, что Павел называет "полной тишиной" - это концепт? Потому, что звук - это рупа, ощутимая форма. Если нет ощутимой формы, то имеется только представление о ней, только нама - имя отсутствующей формы.

Росс · Гость

Рупа - это материя. Группа состояний вещества, стихий, первоэлементов.

PavelPAS

Хорошо, я уточню вопрос согласно вашему добавлению. В нашей медитативной практике есть четыре пути и четыре плода каждого из этих путей. О каком плоде вы говорите?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Плод, о котором так непонятно что и как сказать, называется "неведение".

PavelPAS

Прочитав ваше видение "слушания полной тишины", первое, на что я обратил внимание - что вы работаете в области концептуального. Похоже, что вы сначала конструируете концепт полной тишины, а затем его пытаетесь удерживать, возвращаясь умственно к нему вновь и вновь и "находя" его там, и там, и там...
Это наблюдение - вовсе не критика вашего концепта пустоты, или как вы его назвали "полной тишины".

PavelPAS

Плод, о котором так непонятно что и как сказать, называется "неведение".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Неведение - это как раз неверное знание, когда человек берётся рассуждать обо всём с полной самоуверенностью.

PavelPAS

Или еще хуже - называет себя высшим святым и кидается всех учить?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Хорошо, я уточню вопрос согласно вашему добавлению. В нашей медитативной практике есть четыре пути и четыре плода каждого из этих путей. О каком плоде вы говорите?

Я говорю об одном из плодов. Точнее сказать не могу. Причем если говоря о джханах я помню что это условность, то говоря о плодах это условность вдвойне. У плодов нет ясных критериев что есть что, их опознать ещё сложнее чем джхану. А споры джхана или не джхана то или иное состояние - вообще не затыкаются. Инфу по ссылке я знаю, но это слова и лишь только слова. Но вот возьмём фразу "он больше не верит в постоянное «я»" - дело в том что одно дело кто-то во что-то "верит" теоретически, а с чем-то свыкся до мозга костей. Всё упирается в степени "достаточно или нет" и тонкие оценочные нюансы, которые совершенно нет возможности строго разобрать.

Горсть листьев

КИ пишет:

Или еще хуже - называет себя высшим святым и кидается всех учить?

Будда такой! Хотите поговорить об этом - создайте отдельную тему и там поговорите.