Медитация для продвинутых от ПавлаПАС (отсутствие, лекция 2)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Не думаю что это чушь.

Ёжик

Ёжик пишет:

Не думаю что это чушь.

Считаете, что вы когда-то были Буддой, который впоследствии потерял память?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Буддо-природа - это дхармы, трилакшана, 4БИ, и принципиальная способность это познать.

Как я понимаю тот древний диспут: одни считали, что поток дхарм надо очистить, взрастить все правильные факторы, и тогда он станет святым, и обретется правильное знание; другие - что надо обрести верное знание, для которого уже есть и предмет (дхармы), и сама способность к познанию, и поток очистится естественным путём. Это вопрос направления усилий - на очистку или на познание. Надо понимать, что этот диспут целиком в рамках традиционной Абхидхармы, и познают в конце одно и то же - 4БИ.

Горсть листьев

Ёжик пишет:

Не думаю что это чушь.

Считаете, что вы когда-то были Буддой, который впоследствии потерял память?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Не думаю что это чушь.

Считаете, что вы когда-то были Буддой, который впоследствии потерял память?

В буддизме с древних времён наметилось два базовых религиозных движения - я назову их "учительское" и "харизматическое".

Ёжик

В Карма Кагью предлагается модель поведения "как будто вы уже будды". Не в смысле конечно всех поучать цитатами из Канона. А ешьте, пейте, работайте, разговаривайте, вообще живите, так как это делал бы Будда (опять же без поучений, ведь вы не видите еще в полной мере кармических связей и природу вещей). А в смысле проявления сострадания, бодхичитты и следования восьмеричному пути.
Говорится о "маске Будды" которую вы примериваете на свое лицо и которая постепенно прирастает к вашему. Разумеется без гордыни и самомнения, ведь этого не было у Будды он был честен с людьми, учениками и самим собой. Если чего то не знаете - не говорите, не учите тому что сами не освоили. Ведь Будда так не делал.

Возможно ПавелПас следует этой тактике. В меру своего понимания ее.

Такая позиция "мы неосознанные будды" позволяет реализовать потенциал различными способами - у кого какие есть способности. Кому то через теоретическое изучение Канона (хотя это может и запутать), кому то через практическую деятельность, медитации и наблюдение природы.

Неграмотная тибетская бабка может быть гораздо ближе к состоянию будды чем местные теоретики рассуждающие о том что чувствует архант в нирване, и сколько их уместится на острие иглы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

В Карма Кагью предлагается модель поведения "как будто вы уже будды". Не в смысле конечно всех поучать цитатами из Канона. А ешьте, пейте, работайте, разговаривайте, вообще живите, так как это делал бы Будда (опять же без поучений, ведь вы не видите еще в полной мере кармических связей и природу вещей). А в смысле проявления сострадания, бодхичитты и следования восьмеричному пути.

Ёжик

Горсть листьев
Да примерно так, хоть ты и немного цинично описал. Но результат - люди счастливы под влиянием харизматика. Что и требовалось достичь.

И да - вот встречаются ученики бюрократа и харизматика - первые грустные и унылые - буддой стать так не просто и долго! Вторые - веселые и счастливые, ведь они уже будды, осталась лишь это осознать окончательно!

Ёжик

Вопрос в том как лучше сойти с ума (обыденного) - бюрократическим или харизматическим путем.
Предположим харизматик осознанный или или неосознанный шарлатан. Это плохо. Но и запутавшийся в догматах авторитарный бюрократ - не сделает учеников счастливыми. А лишь передаст им свою запутанность, страх, беспомощность, страдание.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

Ёжик

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

Вопрос в том как лучше сойти с ума (обыденного) - бюрократическим или харизматическим путем.
Предположим харизматик осознанный или или неосознанный шарлатан. Это плохо. Но и запутавшийся в догматах авторитарный бюрократ - не сделает учеников счастливыми. А лишь передаст им свою запутанность, страх, беспомощность, страдание.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

Согласен. Но кроме мышления есть еще чувствование. И многим "чувствовать как будда" ближе чем "мыслить как будда". Пример с тибетской бабкой я приводил.

Ёжик

Ёжик пишет:

Вопрос в том как лучше сойти с ума (обыденного) - бюрократическим или харизматическим путем.
Предположим харизматик осознанный или или неосознанный шарлатан. Это плохо. Но и запутавшийся в догматах авторитарный бюрократ - не сделает учеников счастливыми. А лишь передаст им свою запутанность, страх, беспомощность, страдание.

Можно ведь просто учить "по книжкам", по традиционным методичкам. Влияние личности сводится к минимуму.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49722

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Вопрос в том как лучше сойти с ума (обыденного) - бюрократическим или харизматическим путем.
Предположим харизматик осознанный или или неосознанный шарлатан. Это плохо. Но и запутавшийся в догматах авторитарный бюрократ - не сделает учеников счастливыми. А лишь передаст им свою запутанность, страх, беспомощность, страдание.

Можно ведь просто учить "по книжкам", по традиционным методичкам. Влияние личности сводится к минимуму.

Метод "по книжкам" плох тем, что трудно в одиночку практиковать то о чем прочитал. Вот прочитал ты о сострадание - как именно ты будешь его практиковать? Что соберешь всех кошек в дом и раздашь зарплату бомжам, или будешь мысленно посылать метту всем живым существам, не замечая упавшего в яму? В книжке не может быть ответов на все вопросы и ситуации.
Кроме этого в разных книжках одно и то же называется по разному, а разное - одинаково.