Медитация для продвинутых от ПавлаПАС (отсутствие, лекция 2)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Возможно ПавелПас следует этой тактике. В меру своего понимания ее.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

Согласен. Но кроме мышления есть еще чувствование. И многим "чувствовать как будда" ближе чем "мыслить как будда". Пример с тибетской бабкой я приводил.

Приведите термин на тибетском, про это "чувствование". Лепите ведь европейские штампы, которые не уместны в буддизме?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

Согласен. Но кроме мышления есть еще чувствование. И многим "чувствовать как будда" ближе чем "мыслить как будда". Пример с тибетской бабкой я приводил.

Приведите термин на тибетском, про это "чувствование". Лепите ведь европейские штампы, которые не уместны в буддизме?

На санскрите вроде:
майтри - как активная любовь, каруна - сострадание, отречение (как чувственный настрой) и тд. На тибетском там много слов на сколько мне известно об этом с разными оттенками того сострадание-защита, или сострадание - сочувствие. Я к сожалению ни тибетолог и ни буддолог.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Вопрос в том как лучше сойти с ума (обыденного) - бюрократическим или харизматическим путем.
Предположим харизматик осознанный или или неосознанный шарлатан. Это плохо. Но и запутавшийся в догматах авторитарный бюрократ - не сделает учеников счастливыми. А лишь передаст им свою запутанность, страх, беспомощность, страдание.

Можно ведь просто учить "по книжкам", по традиционным методичкам. Влияние личности сводится к минимуму.

Метод "по книжкам" плох тем, что трудно в одиночку практиковать то о чем прочитал. Вот прочитал ты о сострадание - как именно ты будешь его практиковать? Что соберешь всех кошек в дом и раздашь зарплату бомжам, или будешь мысленно посылать метту всем живым существам, не замечая упавшего в яму? В книжке не может быть ответов на все вопросы и ситуации.
Кроме этого в разных книжках одно и то же называется по разному, а разное - одинаково.

А какой тип передачи знаний, кроме текстуального, вы тут подразумеваете? Жестами, слезами из сострадающих глаз? То есть, еще нужна иллюстрация в книжке?

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

Согласен. Но кроме мышления есть еще чувствование. И многим "чувствовать как будда" ближе чем "мыслить как будда". Пример с тибетской бабкой я приводил.

Приведите термин на тибетском, про это "чувствование". Лепите ведь европейские штампы, которые не уместны в буддизме?

На санскрите вроде:
майтри - как активная любовь, каруна - сострадание, отречение (как чувственный настрой) и тд. На тибетском там много слов на сколько мне известно об этом с разными оттенками того сострадание-защита, или сострадание - сочувствие. Я к сожалению ни тибетолог и ни буддолог.

Ну, а вы знаете, как это понимается в той же махаяне? Рассказать?

Ёжик

Ёжик пишет:

Возможно ПавелПас следует этой тактике. В меру своего понимания ее.

Павел просто прочитал пару книжек Пелевина, где встретил идеи про джханы и несет чушь. Возможно нездоров психически.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49724

Расскажите.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Ёжик пишет:

Не думаю что это чушь.

Считаете, что вы когда-то были Буддой, который впоследствии потерял память?

В буддизме с древних времён наметилось два базовых религиозных движения - я назову их "учительское" и "харизматическое".

В буддизме любой "харизмат" был обязан, как минимум, имитировать познания, как у ачарьи. Иначе его авторитетность была бы нулевой.

Горсть листьев

Горсть листьев
Да примерно так, хоть ты и немного цинично описал. Но результат - люди счастливы под влиянием харизматика. Что и требовалось достичь.

И да - вот встречаются ученики бюрократа и харизматика - первые грустные и унылые - буддой стать так не просто и долго! Вторые - веселые и счастливые, ведь они уже будды, осталась лишь это осознать окончательно!

Горсть листьев

О медитации пустоты в соответствии с каноном:
https://youtu.be/XbHcqUnWBlc

Горсть листьев

Ёжик пишет:

КИ пишет:

Только там ведь надо не "осознать", типа "просто вспомнить". А надо начать мыслить так, как мыслит Будда, имитировать не только внешнее поведение, но и мышление. А как это - учат в Абхидхарме.

Согласен. Но кроме мышления есть еще чувствование. И многим "чувствовать как будда" ближе чем "мыслить как будда". Пример с тибетской бабкой я приводил.

Приведите термин на тибетском, про это "чувствование". Лепите ведь европейские штампы, которые не уместны в буддизме?

Ёжик

Ёжик пишет:

Расскажите.

Обычное мирское сострадание - это как раз практика накопления заслуг. Три махакальпы надо кормить своим телом тигриц, и т.п.

Сострадание же святого бодхисаттвы основано на том, что он не видит существ, а видит только дхармы. Видя то, что другие это дхармы, он понимает, что есть страдание, его причина, и что возможно освобождение. Это и есть основание подлинного сострадания.

Как вы наверное заметили, у вас в Кагью тут учат "постепенному пути". Не пытаются иностранным (по отношению к учителю) хипстерам объяснить что-то про дхармы. Если, конечно, тому учителю это самому кто-то уже объяснил.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

Возможно ПавелПас следует этой тактике. В меру своего понимания ее.

Павел просто прочитал пару книжек Пелевина, где встретил идеи про джханы и несет чушь. Возможно нездоров психически.

Понятие психического здоровья весьма относительно. Кроме уж совсем клинических случаев.

Ёжик

Ёжик пишет:

Горсть листьев
Да примерно так, хоть ты и немного цинично описал. Но результат - люди счастливы под влиянием харизматика. Что и требовалось достичь.

И да - вот встречаются ученики бюрократа и харизматика - первые грустные и унылые - буддой стать так не просто и долго! Вторые - веселые и счастливые, ведь они уже будды, осталась лишь это осознать окончательно!

Я больше внимания уделяю тому, что в начале. Ведь начинается всё и там, и там с одного и того же - понимания, что ты поц, а вовсе не будда.

Ёжик

Ёжик пишет:

Antaradhana пишет:

Ёжик пишет:

Возможно ПавелПас следует этой тактике. В меру своего понимания ее.

Павел просто прочитал пару книжек Пелевина, где встретил идеи про джханы и несет чушь. Возможно нездоров психически.

Понятие психического здоровья весьма относительно. Кроме уж совсем клинических случаев.

Человек прочитал несколько художественных книжек и объявляет себя гуру ~~из Бобруйска~~, предлагая у него учиться, притом, что не имеет даже элементарных знаний и понимания предмета. Выглядит это неадекватно. К тому же после первых же опытов психопрактики у него случился психоз, что говорит о нестабильной психике.