Что такое дуккха? Как понимать первую истину?

Ёжик

Восприятие публикой 4БИ напоминает популизм лозунгов Советской власти - Землю - крестьянам, фабрики-рабочим, миру - мир!

Вот в каком ключе:
- Вы в своей жизни постоянно испытываете боль!
- Да, учитель, конечно!
- Вы страдаете от утери близких, голода, холода, болезней
-Да, да, совершенно верно!!! Почему так?
- Потомучто есть причина этого - ваше омраченное неведение (которое люди понимают как неправильное поведение, стоит только вести себя правильно и страдание прекратится)
и тд.

Тоесть люди воспринимают ЛЮБУЮ боль как страдание, и хотят ее прекратить ~~,жить на небесах и распевать псалмы~~.

Ёжик

Ёжик пишет:

Горсть листьев
В таком случае, боль - не страдание. А неверная, ошибочная её (боли) интерпретация.

Даже верная интерпретация боли не убирает самой боли. Убирается компонент ментального страдания по ее поводу, но ощущение остается.
Миларепа с высушиванием простыней как раз показал другое направление которое ближе к корню проблемы физической боли - повышение возможности тела выносить внешние воздействия. По идее эта способность может быть развита неограниченно.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым.

Ёжик

Горсть листьев пишет:

Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым.

В сотый раз убеждаюсь что буддизм мог возникнуть только в южной теплой стране,где прожить можно без забот,если только сам себе их не придумаешь.У нас бы Будда в первый год своего искательства коньки бы отбросил не привязываясь к дому.И весь прогресс человечества сконцентрирован в северных странах,вся наука и техника.Будь на земле климат как в Индии,до сих пор бы друг друга бронзовыми мечами пыряли и на рынке продавали.

СлаваА

СлаваА пишет:

Даже верная интерпретация боли не убирает самой боли. Убирается компонент ментального страдания по ее поводу, но ощущение остается.
Миларепа с высушиванием простыней как раз показал другое направление которое ближе к корню проблемы физической боли - повышение возможности тела выносить внешние воздействия. По идее эта способность может быть развита неограниченно.

Что ж он ее не развил так чтобы от него постоянно исходило тепло зимой? Один раз научился, сделал и забыл.
Также и мастера цигун которых сабля не режет - вот бы научить этому роту солдат.

Как раз таки есть ограниченность человеческих ресурсов - да можно сосредоточится на определенных частях тела так чтобы от них отлила кровь, или повысилась влажность кожи. Но невозможно это сделать на постоянной автоматической основе не требующей сосредоточения.

Если же это произойдет на постоянной основе, то появится новый вид живого организма с холоднокровностью, пониженной температурой тела, костяным панцирем и тд, примеры есть в животном мире.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Дхаммавадин пишет:

Рената Скот пишет:

Но ведь если понять, применив три сання, что никакого устойчивого предмета нет, то тогда и присваивать его расхочется. Скажем, если в сильную жару вам захотелось мороженого, но вы вспоминаете, что при такой жаре оно тут же в руках у вас растечется, да еще на одежду накапает, то мороженого уже и не хочется.

Тилаккхана - не про мороженое и не про то, как аппетит отбивать.

Именно про то как аппетит отбивать, цель этих распознавания - вызывать бесстрастие.

Причем тут бесстрастие и аппетит. У вас араханты не едят вообще?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В сотый раз убеждаюсь что буддизм мог возникнуть только в южной теплой стране,где прожить можно без забот,если только сам себе их не придумаешь.У нас бы Будда в первый год своего искательства коньки бы отбросил не привязываясь к дому.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я полагаю, что Рената до сих пор не различает паннатти и параматтхи.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Я полагаю, что Рената до сих пор не различает паннатти и параматтхи.

Вы совсем запутались. Отчего же, по вашему, паннати не подчиняется трем характерикам мира? Попробуйте привести пример паннати, которой бы не касалась изменчивость, безличность и неудовлетворенность.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

ae пишет:

Дхаммавадин пишет:

Рената Скот пишет:

Но ведь если понять, применив три сання, что никакого устойчивого предмета нет, то тогда и присваивать его расхочется. Скажем, если в сильную жару вам захотелось мороженого, но вы вспоминаете, что при такой жаре оно тут же в руках у вас растечется, да еще на одежду накапает, то мороженого уже и не хочется.

Тилаккхана - не про мороженое и не про то, как аппетит отбивать.

Именно про то как аппетит отбивать, цель этих распознавания - вызывать бесстрастие.

Причем тут бесстрастие и аппетит. У вас араханты не едят вообще?

Это метафора же, не возбуждайтесь, почтенный Дхаммавадин. Вы хорошо питаетесь?
Все существа выживают благодаря пище. (Кхп 4) Какой пище? Есть 4 вида, перечислены в СН12.64: материальная - грубая и утонченная, чувственный контакт, намерение ума, сознание. По отношению к ним возникают страсть и наслаждение. Это я называю аппетитом.
Рассматривая явления с точки зрения трех характеристик, ученик благородных пресыщается ими (МН147). Пресыщенный, он становится бесстрастным. Бесстрастный - освобождается. Это я называю "отбивать аппетит".

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым.

В сотый раз убеждаюсь что буддизм мог возникнуть только в южной теплой стране,где прожить можно без забот,если только сам себе их не придумаешь.У нас бы Будда в первый год своего искательства коньки бы отбросил не привязываясь к дому.И весь прогресс человечества сконцентрирован в северных странах,вся наука и техника.Будь на земле климат как в Индии,до сих пор бы друг друга бронзовыми мечами пыряли и на рынке продавали.

Ёжик

Горсть листьев
Буддизм возник в среде шраманов пережидающих сезон дождей.
Православное паломничество в России происходит только летом. Интересно почему? В Греции возможно круглый год.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым.

В сотый раз убеждаюсь что буддизм мог возникнуть только в южной теплой стране,где прожить можно без забот,если только сам себе их не придумаешь.У нас бы Будда в первый год своего искательства коньки бы отбросил не привязываясь к дому.И весь прогресс человечества сконцентрирован в северных странах,вся наука и техника.Будь на земле климат как в Индии,до сих пор бы друг друга бронзовыми мечами пыряли и на рынке продавали.

О православных монахах-странниках что скажете?

Ёжик

Горсть листьев пишет:

4eJIOBEK пишет:

Горсть листьев пишет:

Например, сказал он, вы привязаны к своему дому, вы не мыслите себя без своего дома - это плохо. Why? Потому, что вы не свободны. Только свободный человек может ощущать себя счастливым, а любая привязанность - это зависимость. Быть зависимым - значит не быть счастливым.

В сотый раз убеждаюсь что буддизм мог возникнуть только в южной теплой стране,где прожить можно без забот,если только сам себе их не придумаешь.У нас бы Будда в первый год своего искательства коньки бы отбросил не привязываясь к дому.И весь прогресс человечества сконцентрирован в северных странах,вся наука и техника.Будь на земле климат как в Индии,до сих пор бы друг друга бронзовыми мечами пыряли и на рынке продавали.

О православных монахах-странниках что скажете?

Православные монахи-странники могут иметь имущество,могут и даже желательно что бы они как то работали.Они могут даже завалить в лесу дичь и съесть её.Что вылилось в конце концов в то что церковь стала одним из крупнейших землевладельцев ,ну и вообще очень состоятельной финансово организацией.

Samantabhadra

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

Я полагаю, что Рената до сих пор не различает паннатти и параматтхи.

Вы совсем запутались. Отчего же, по вашему, паннати не подчиняется трем характерикам мира? Попробуйте привести пример паннати, которой бы не касалась изменчивость, безличность и неудовлетворенность.

Значит "я" у вас анатта и Ренате каждое мгновение приходится менять паспорт, потому что Рената обусловленно возникает без предыдущего бывания и тут же исчезает, как обусловленные параматтхи? Тяжело вам, наверное, в жизни приходится из-за такого вот "буддизма".