Дхарма без буддизма.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Дхаммавадин пишет:

Рената Скот пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Но - если есть сострадание, то ...."личность " - есть или нет ?)

Не очень понимаю, каким образом сострадание (доброжелательность) увязано с личностью. Получается, что если жс не является личностью (а, скажем, улиткой), то ему нельзя сострадать или же наличие личности необходимо для сострадающего?

Сострадание, метта и прочие брахмавихары практики саматха, развиваются при опоре на условности "существа". Т.к. невозможно сострадать безличным параматтха-дхаммам, которые обусловленно возникают и тут же исчезают.

Не просто возможно, а категорически необходимо сострадать именно безличным санскарам. То есть различать их возникновение и прекращение. Поэтому формула такая: чувствующие существа бесчисленны - я обещаю спасти их все.

Только тогда это сострадание, а не беспомощное "ах, бедный" и не безнадежное "ну, поешь".

Если бы это было так, то сострадание называлось бы различением.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Но - если есть сострадание, то ...."личность " - есть или нет ?)

Не очень понимаю, каким образом сострадание (доброжелательность) увязано с личностью. Получается, что если жс не является личностью (а, скажем, улиткой), то ему нельзя сострадать или же наличие личности необходимо для сострадающего?

Но одинаково сострадать человеку и улитке вы же не станете.Если человеку в беде вы поможете при случае,то улиткам вы я думаю не помогаете на прогулке,а просто проходите мимо.

Ни одинаково, ни различно Smile

Сострадать - значит распознавать страдание (и прекращение страдания)

То есть вы сострадали,бац прекратили,и перестали сострадать.Так вы окажетесь вообще никогда,никому не сострадающим.

Нет, это Вы завернули в ошибочную сторону. А вот что имеется в виду на самом деле. Вы видите страдание - это первое условие для сострадания. Вы видите прекращение страдания - это второе условие для сострадания. Второе условие важно, чтобы не было приписывания страдания страдающим, чтобы не было сравнений "больше-меньше", "тяжелее-легче".

Won Soeng

Живые смыслы всегда шире определений. Так что иногда кажется, что определения спорят между собой. Но когда Вы ясно видите определяемое - нет проблем с частными определениями - разные подходят. Лишь бы помогали обнаружить. Ведь речь не об абстракциях, которые только и нужно, что определить.

Samantabhadra

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Но - если есть сострадание, то ...."личность " - есть или нет ?)

Не очень понимаю, каким образом сострадание (доброжелательность) увязано с личностью. Получается, что если жс не является личностью (а, скажем, улиткой), то ему нельзя сострадать или же наличие личности необходимо для сострадающего?

Но одинаково сострадать человеку и улитке вы же не станете.Если человеку в беде вы поможете при случае,то улиткам вы я думаю не помогаете на прогулке,а просто проходите мимо.

Ни одинаково, ни различно Smile

Сострадать - значит распознавать страдание (и прекращение страдания)

То есть вы сострадали,бац прекратили,и перестали сострадать.Так вы окажетесь вообще никогда,никому не сострадающим.

Нет, это Вы завернули в ошибочную сторону. А вот что имеется в виду на самом деле. Вы видите страдание - это первое условие для сострадания. Вы видите прекращение страдания - это второе условие для сострадания. Второе условие важно, чтобы не было приписывания страдания страдающим, чтобы не было сравнений "больше-меньше", "тяжелее-легче".

Если вы правы,то тут видимо перевод терминов и смыслов неправильный,что меня раздражает сильно раз за разом в буддизме.У вас по русски говоря не сострадание,а просто наблюдение страдания.Впрочем как мне кажется вся суть буддизма бесстрастное наблюдение,свидетельствование.

Won Soeng

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Won Soeng пишет:

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Но - если есть сострадание, то ...."личность " - есть или нет ?)

Не очень понимаю, каким образом сострадание (доброжелательность) увязано с личностью. Получается, что если жс не является личностью (а, скажем, улиткой), то ему нельзя сострадать или же наличие личности необходимо для сострадающего?

Но одинаково сострадать человеку и улитке вы же не станете.Если человеку в беде вы поможете при случае,то улиткам вы я думаю не помогаете на прогулке,а просто проходите мимо.

Ни одинаково, ни различно Smile

Сострадать - значит распознавать страдание (и прекращение страдания)

То есть вы сострадали,бац прекратили,и перестали сострадать.Так вы окажетесь вообще никогда,никому не сострадающим.

Нет, это Вы завернули в ошибочную сторону. А вот что имеется в виду на самом деле. Вы видите страдание - это первое условие для сострадания. Вы видите прекращение страдания - это второе условие для сострадания. Второе условие важно, чтобы не было приписывания страдания страдающим, чтобы не было сравнений "больше-меньше", "тяжелее-легче".

Если вы правы,то тут видимо перевод терминов и смыслов неправильный,что меня раздражает сильно раз за разом в буддизме.У вас по русски говоря не сострадание,а просто наблюдение страдания.Впрочем как мне кажется вся суть буддизма бесстрастное наблюдение,свидетельствование.

Это у некоторых дзенствующих такая риторика, при этом, сами они, активно учительствуют.

Дхаммавадин · Гость

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

Won Soeng

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Дхаммавадин · Гость

Вон Соенг настолько суров, что кроме карунирования распознанных карун, он может построить на этом целую философию и учить ей, даже когда его не просят.

Won Soeng

Вон Соенг настолько суров, что кроме карунирования распознанных карун, он может построить на этом целую философию и учить ей, даже когда его не просят.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Он же написал выше что что распознав частичку страдания он не отсылает ей страдание,а просто тушит эту мысль.В чем тут сострадание я тоже не понял.Либо в буддизме нет сострадания в нашем смысле,либо состраданием там другое зовется,либо оба сразу.Вообще то по самой идее буддизма сострадания в нашем европейском смысле там быть не должно,иначе какое же это прекращение страданий если ты не только за себя страдаешь,но и за всех других?Это скорей понимание что другой страдает,почему он страдает,с деланием выводов что бы не страдать самому.Если это так,то буддийская нравственность понимается нашими людьми в целом не правильно.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Он же написал выше что что распознав частичку страдания он не отсылает ей страдание,а просто тушит эту мысль.В чем тут сострадание я тоже не понял.Либо в буддизме нет сострадания в нашем смысле,либо состраданием там другое зовется,либо оба сразу.Вообще то по самой идее буддизма сострадания в нашем европейском смысле там быть не должно,иначе какое же это прекращение страданий если ты не только за себя страдаешь,но и за всех других?Это скорей понимание что другой страдает,почему он страдает,с деланием выводов что бы не страдать самому.Если это так,то буддийская нравственность понимается нашими людьми в целом не правильно.

Это разные факторы ума:
Сострадание - каруна.
Распознавание/восприятие - сання.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Он же написал выше что что распознав частичку страдания он не отсылает ей страдание,а просто тушит эту мысль.В чем тут сострадание я тоже не понял.Либо в буддизме нет сострадания в нашем смысле,либо состраданием там другое зовется,либо оба сразу.Вообще то по самой идее буддизма сострадания в нашем европейском смысле там быть не должно,иначе какое же это прекращение страданий если ты не только за себя страдаешь,но и за всех других?Это скорей понимание что другой страдает,почему он страдает,с деланием выводов что бы не страдать самому.Если это так,то буддийская нравственность понимается нашими людьми в целом не правильно.

Это разные факторы ума:
Сострадание - каруна.
Распознавание/восприятие - сання.

А какое оно буддийское сострадание?Ведь буддист старается вырваться из страдания,а тут ему опять со-страдание.

Won Soeng

Дхаммавадин пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Он же написал выше что что распознав частичку страдания он не отсылает ей сострадание,а просто тушит эту мысль.В чем тут сострадание я тоже не понял.Либо в буддизме нет сострадания в нашем смысле,либо состраданием там другое зовется,либо оба сразу.Вообще то по самой идее буддизма сострадания в нашем европейском смысле там быть не должно,иначе какое же это прекращение страданий если ты не только за себя страдаешь,но и за всех других?Это скорей понимание что другой страдает,почему он страдает,с деланием выводов что бы не страдать самому.Если это так,то буддийская нравственность понимается нашими людьми в целом не правильно.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

4eJIOBEK пишет:

Дхаммавадин пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Samantabhadra пишет:

Егор Непомнящий пишет:

Во, блин, Вы меня все так вообще запутаете....

Не идет ли тут речь, об абсолютном и относительном уровне
(если так дозволено говорить)

И оттого - у меня (вроде не только у меня) типа путаница , возникает...

Существа на относительном уровне, дхармы на абсолютном.

так и я, примерно о том же.
В том плане - что на относительном, конечно же, может быть Сострадание
(более того оно естественно возникает, само, безусильно,
когда понимаешь что и как, и когда - хоть совсем чуть чуть
реализовал понимание..)

А на абсолютном ??

На абсолютном только Вон Сенг способен сострадать. Например, если ему удастся распознать четасику каруна (сострадание), которая тут же исчезнет и возникнет другая, то он начинает усиленно ей отсылать сострадание, вот так сострадают безличному состраданию разработчики искуственного интеллекта.

Он же написал выше что что распознав частичку страдания он не отсылает ей страдание,а просто тушит эту мысль.В чем тут сострадание я тоже не понял.Либо в буддизме нет сострадания в нашем смысле,либо состраданием там другое зовется,либо оба сразу.Вообще то по самой идее буддизма сострадания в нашем европейском смысле там быть не должно,иначе какое же это прекращение страданий если ты не только за себя страдаешь,но и за всех других?Это скорей понимание что другой страдает,почему он страдает,с деланием выводов что бы не страдать самому.Если это так,то буддийская нравственность понимается нашими людьми в целом не правильно.

Это разные факторы ума:
Сострадание - каруна.
Распознавание/восприятие - сання.

А какое оно буддийское сострадание?Ведь буддист старается вырваться из страдания,а тут ему опять со-страдание.

https://www.theravada.su/node/732