Свобода от некоторых привязанностей

СлаваА

Цитата:

Чисто буддийская цель разбора на дхаммы - увидеть отсутствие я

А что такое это я которого отсутствие увидеть надо? Душа или что иное? О чем вообще речь?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"Реальность-как-она-есть" - это и есть первичные реальности, параматтха-дхаммы. В джхане распознаются концепции, саммути, реальности условные, т.к. они изначально являются опорой в саматхе. Например, концепция "анапана" (вдох-выдох) или "существа" на которые распространяют метту и прочие брахмавмхары.

СлаваА

Дхаммавадин пишет:

"Реальность-как-она-есть" - это и есть первичные реальности, параматтха-дхаммы. В джхане распознаются концепции, саммути, реальности условные, т.к. они изначально являются опорой в саматхе. Например, концепция "анапана" (вдох-выдох) или "существа" на которые распространяют метту и прочие брахмавмхары.

Но ведь именно параматтха-дхаммы (когда всё состоит из непрерывно меняющихся частиц) и видят опытные медитаторы. В суттах, насколько я понимаю, о том же речь - отслеживание/успокоение тела, ощущений, ума и последними идут "умственные конструкции" (так это обычно переводят); на пали же сказано - отслеживание дхамм. Сначала с опорой на "реальности условные" (вдох-выдох, метта) достигается саматхи (глубокое сосредоточение), затем саматхи переходит в джхану и если пребывание в джхане успешное, то практик может увидеть "первичные реальности".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Еще разок, в практике саматха ум опирается на концепции, джхана - это апана-самадхи, поглощение концепцией, ум постоянно возвращают к объекту вследствие чего он на нем собирается, плотно зависает, а чтобы развивать мудрость, необходимо начать распознавать реальности первичные, то есть сменить и исследовать другую опору, которая к тому же обусловленно возникает-исчезает, здесь саматха прекращается и начинается випассана, хотя в любое время можно вернуться к единению ума на предыдущем объекте-концепции, например, чтобы отдохнуть.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

"Реальность-как-она-есть" - это и есть первичные реальности, параматтха-дхаммы. В джхане распознаются концепции, саммути, реальности условные, т.к. они изначально являются опорой в саматхе. Например, концепция "анапана" (вдох-выдох) или "существа" на которые распространяют метту и прочие брахмавмхары.

Но ведь именно параматтха-дхаммы (когда всё состоит из непрерывно меняющихся частиц) и видят опытные медитаторы. В суттах, насколько я понимаю, о том же речь - отслеживание/успокоение тела, ощущений, ума и последними идут "умственные конструкции" (так это обычно переводят); на пали же сказано - отслеживание дхамм. Сначала с опорой на "реальности условные" (вдох-выдох, метта) достигается саматхи (глубокое сосредоточение), затем саматхи переходит в джхану и если пребывание в джхане успешное, то практик может увидеть "первичные реальности".

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Еще разок, в практике саматха ум опирается на концепции, джхана - это апана-самадхи, поглощение концепцией, ум постоянно возвращают к объекту вследствие чего он на нем собирается, плотно зависает, а чтобы развивать мудрость, необходимо начать распознавать реальности первичные, то есть сменить и исследовать другую опору, которая к тому же обусловленно возникает-исчезает, здесь саматха прекращается и начинается випассана, хотя в любое время можно вернуться к единению ума на предыдущем объекте-концепции, например, чтобы отдохнуть.

Прямо в джханах реализуется випассана-ньяна. Прямо в джханах реализуется видение божеств рупа-локи и общение с ними (как например в Гайясиса сутте), прямо в джханах развиваются, реализуются и улучшаются различные иддхи, прямо в джханах посещаются различные миры в теле, созданном из разума, и наконец обретаются три высших знания. Также в джханах субъективное восприятие времени может растянуться во много раз, например Будда после пробуждения, сидя под деревом Бодхи, вспоминал такое количество прошлых рождений в подробностях, что даже если бы он тратил на восприятие воспоминаний каждой жизни всего лишь по минуте, у него ушли бы столетия, но в земном времени прошла по моему всего одна стража ночи. К тому же, он много знаний за эту ночь обрел помимо воспоминания прошлых жизней. За час джханы, можно субъективно опыт многих лет пережить.

Дхаммавадин · Гость

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Реальность-как-она-есть" - это и есть первичные реальности, параматтха-дхаммы. В джхане распознаются концепции, саммути, реальности условные, т.к. они изначально являются опорой в саматхе. Например, концепция "анапана" (вдох-выдох) или "существа" на которые распространяют метту и прочие брахмавмхары.

Но ведь именно параматтха-дхаммы (когда всё состоит из непрерывно меняющихся частиц) и видят опытные медитаторы. В суттах, насколько я понимаю, о том же речь - отслеживание/успокоение тела, ощущений, ума и последними идут "умственные конструкции" (так это обычно переводят); на пали же сказано - отслеживание дхамм. Сначала с опорой на "реальности условные" (вдох-выдох, метта) достигается саматхи (глубокое сосредоточение), затем саматхи переходит в джхану и если пребывание в джхане успешное, то практик может увидеть "первичные реальности".

Мне кажется видение параматха дхамм в медитации это похоже на сказку. Что у медитатора вдруг так замедляется восприятие, что он видит все как в замедленном кино... Главное же, что непонятно зачем это нужно делать. Ведь цель - развенчать эго, которое присоединяется к любому процессу. А это можно сделать и не разбирая свой опыт до дхамм.

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената Скот пишет:

Дхаммавадин пишет:

"Реальность-как-она-есть" - это и есть первичные реальности, параматтха-дхаммы. В джхане распознаются концепции, саммути, реальности условные, т.к. они изначально являются опорой в саматхе. Например, концепция "анапана" (вдох-выдох) или "существа" на которые распространяют метту и прочие брахмавмхары.

Но ведь именно параматтха-дхаммы (когда всё состоит из непрерывно меняющихся частиц) и видят опытные медитаторы. В суттах, насколько я понимаю, о том же речь - отслеживание/успокоение тела, ощущений, ума и последними идут "умственные конструкции" (так это обычно переводят); на пали же сказано - отслеживание дхамм. Сначала с опорой на "реальности условные" (вдох-выдох, метта) достигается саматхи (глубокое сосредоточение), затем саматхи переходит в джхану и если пребывание в джхане успешное, то практик может увидеть "первичные реальности".

Мне кажется видение параматха дхамм в медитации это похоже на сказку. Что у медитатора вдруг так замедляется восприятие, что он видит все как в замедленном кино... Главное же, что непонятно зачем это нужно делать. Ведь цель - развенчать эго, которое присоединяется к любому процессу. А это можно сделать и не разбирая свой опыт до дхамм.

Сказки - это трансформации материи и прочий нью эйдж. Цель в буддизме - разотождествление с кхандхами через видение реальности-как-есть, развитие мудрости через осознание трех характеристик обусловленых дхамм, для этого дхаммы необходимо непосредственно наблюдать и обретать соответствующий опыт нецепляния к непостоянному.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет, ум в джхане однонаправлен на определенную опору, это поглощение. Если вы начнете отвлекаться на прочие объекты, то собранность-однонаправленность нарушится. Потому джханы для приятного пребывания, что и говорится в суттах, а випассана для обретения знаний и мудрости.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Дхаммавадин пишет:

Еще разок, в практике саматха ум опирается на концепции, джхана - это апана-самадхи, поглощение концепцией, ум постоянно возвращают к объекту вследствие чего он на нем собирается, плотно зависает, а чтобы развивать мудрость, необходимо начать распознавать реальности первичные, то есть сменить и исследовать другую опору, которая к тому же обусловленно возникает-исчезает, здесь саматха прекращается и начинается випассана, хотя в любое время можно вернуться к единению ума на предыдущем объекте-концепции, например, чтобы отдохнуть.

Прямо в джханах реализуется випассана-ньяна. Прямо в джханах реализуется видение божеств рупа-локи и общение с ними (как например в Гайясиса сутте), прямо в джханах развиваются, реализуются и улучшаются различные иддхи, прямо в джханах посещаются различные миры в теле, созданном из разума, и наконец обретаются три высших знания. Также в джханах субъективное восприятие времени может растянуться во много раз, например Будда после пробуждения, сидя под деревом Бодхи, вспоминал такое количество прошлых рождений в подробностях, что даже если бы он тратил на восприятие воспоминаний каждой жизни всего лишь по минуте, у него ушли бы столетия, но в земном времени прошла по моему всего одна стража ночи. К тому же, он много знаний за эту ночь обрел помимо воспоминания прошлых жизней. За час джханы, можно субъективно опыт многих лет пережить.

Нет, ум в джхане однонаправлен на определенную опору, это поглощение. Если вы начнете отвлекаться на прочие объекты, то собранность-однонаправленность нарушится. Потому джханы для приятного пребывания, что и говорится в суттах, а випассана для обретения знаний и мудрости.

Дхаммавадин · Гость

Для примера я уже упоминал Гайясиса сутту с дэвами в качестве объекта, но процитирую ее целиком, чтобы видно было как способности и знания развиваются в джхане при сосредоточении на определенном объекте (дэвах):

Дхаммавадин · Гость

Вы джхану с сосредоточением путаете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Для примера я уже упоминал Гайясиса сутту с дэвами в качестве объекта, но процитирую ее целиком, чтобы видно было как способности и знания развиваются в джхане при сосредоточении на определенном объекте (дэвах):

Здесь речь идет о восприятии света - т.е. о развитии иддхи, а не джхане. Джханы являются приятным пребыванием, остальные виды самадхи развиваются уже в других практиках.

Самадхи сутта:

(1) И каков способ развития сосредоточения, который при применении и совершенствовании приводит к приятному пребыванию в здесь и сейчас?

При этом, о монахи, монах, – уединившись таким образом от чувственных желаний (kāmā), уединившись от неумелых способов поведения (akusalā dhammā), – входит и пребывает в первой джхане: в восторге (pīti) и счастье (sukha), рожденных уединением, сопровождаемых рассуждением (vitakka) и изучением (vicāra).
...

(2) А каков способ развития сосредоточения, который при применении и совершенствовании приводит к достижению знания и видения?

При этом монах обращается к распознаванию света и твердо решается воспринимать день (в любое время суток). День (для него) – то же самое, что и ночь, ночь – то же самое, что и день. С помощью открытого и беспрепятственного осознания, он развивает просветленный ум.
Таков способ развития сосредоточения, который при применении и совершенствовании приводит к достижению знания и видения.

и т.д.

...

Читайте традиционные комментарии типа Абхидхамматха Сангаха или ВМ, там все разжевано по саматхе и випассане, а не домысливайте на основе своей трактовки сутт или статей отдельных бхиккху, у которых выход из джханы почему-то ассоциируется с потерей сосредоточения, хотя любому практику развившему саматху до более-менее нормального уровня известно, что по прекращению медитации сосредоточение остается, и чем мощнее оно было, тем дольше сохраняется, я уж не говорю об упачара и апана самадхи.

Дхаммавадин · Гость

У вас неправильное понимание. В этой сутте все четыре вида развития сосредоточения реализуются на основе четырех джхан.

Гвоздь · Гость Откуда: Vйry

Йен я не против. Я вижу, что Вы меняетесь и оцениваю эти изменения позитивно.