![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Гость
Откуда: Moscow
|
№481878 Добавлено: Ср 15 Май 19, 11:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Когда вы, Рената, бежите, от точки А к точке Б, получается, вы исчезаете в одном месте и появляетесь в другом вспышками? Или, всё-таки, есть некий процесс движения?
Про карму. Карма следует за чем? Кого (что) она настигает? Про бег тоже никак нельзя сказать, что это какой-то единый непрерывный процесс. При ближайшем рассмотрении оказывается, что он состоит из множества разных действий. Попробуйте представить камму как ветер (мне так Максим Фурин объяснял). Настигает этот ветер скопище омрачений, скопище это в зависимости от тех или иных поступков принимает ту или иную форму и движется в том или ином направлении. Движение от точки А к точке Б (вернее от точки С к точке Н) будет более-менее линейным, а не беспорядочным, только после достижения Благородного Плода (вступления в поток).
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№481883 Добавлено: Ср 15 Май 19, 12:32 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Эволюция предметно доказана. Прогресс, по крайней мере технический вы можете наблюдать сами вспомнив какой у вас был первый телефон. Диспансеризация это раннее предупреждение заболеваний доказано на статистике ВОЗ. Только из ваших постов узнала о существовании диспансеризации. Вы верите в подобные вещи? Макаронный монстр куда реальнее. "Эволюция предметно доказана" - за какой период? Скажем, в Египте в своё время была очень хорошо развита астрономия и геометрия; пирамиды до сих пор не очень понятно, как были построены. А потом все эти открытия пришлось открывать заново. С Древним Римом приблизительно такая же история приключилась. Так что неизвестно, как будет выглядеть наш последний в этой жизни телефон.
Под словом "эволюция" в данном контексте имеется в виду эволюция жизни на Земле, а не вообще какая то эволюция чего либо. Так вот доказано приспособление живых организмов к меняющимся условиям среды. Технический прогресс определяется хозяйственным (технологический) укладом. Сейчас кажется 7й начиная от каменного века - нанотехнологии, генная инженерия, и тд.
Построить сейчас такие же гигантские объекты как египетские пирамиды - вообще нет проблем. Разумеется из современных материалов.
Ответы на этот пост: Гвоздь, Рената |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№481886 Добавлено: Ср 15 Май 19, 13:25 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Когда вы, Рената, бежите, от точки А к точке Б, получается, вы исчезаете в одном месте и появляетесь в другом вспышками? Или, всё-таки, есть некий процесс движения?
Про карму. Карма следует за чем? Кого (что) она настигает? Про бег тоже никак нельзя сказать, что это какой-то единый непрерывный процесс. При ближайшем рассмотрении оказывается, что он состоит из множества разных действий. Попробуйте представить камму как ветер (мне так Максим Фурин объяснял). Настигает этот ветер скопище омрачений, скопище это в зависимости от тех или иных поступков принимает ту или иную форму и движется в том или ином направлении. Движение от точки А к точке Б (вернее от точки С к точке Н) будет более-менее линейным, а не беспорядочным, только после достижения Благородного Плода (вступления в поток).
Я не то спрашивал. Во время бега вы исчезаете и появляетесь в разных точках? Т.е., одна Рената исчезла из точки А и другая материализовалась в точке А1? Или же произошел процесс движения Ренаты относительно чего-то к чему-то?
Последний раз редактировалось: aurum (Ср 15 Май 19, 20:05), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Рената |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№481889 Добавлено: Ср 15 Май 19, 14:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Под словом "эволюция" в данном контексте имеется в виду эволюция жизни на Земле, а не вообще какая то эволюция чего либо. Так вот доказано приспособление живых организмов к меняющимся условиям среды. Технический прогресс определяется хозяйственным (технологический) укладом. Сейчас кажется 7й начиная от каменного века - нанотехнологии, генная инженерия, и тд.
Построить сейчас такие же гигантские объекты как египетские пирамиды - вообще нет проблем. Разумеется из современных материалов. При периодичной повторяемости схожести условий происходит то, что уже начали называть:
итеративная эволюция
повторная эволюция
(погуглите)
а на Земле циклично меняются повторяясь условия внешней среды (циклы больших и малых ледниковых периодов и прочее)
Также при схожих условиях и свободных нишах, разные исходники изменяются в схожие виды занимая те же ниши в биологической системе жизни (например сумчатые в Австралии при отсутствии других подвидов млекопетающих и прочее)
А седьмой там там технический прогресс или десятый или третий - это всё очень условно.
И наука ой как любит блеснуть всякими знаниями такими условностями, её же придуманными, проще говоря - повыпендриваться. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№481890 Добавлено: Ср 15 Май 19, 14:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И наука ой как любит блеснуть всякими знаниями таких условностей, её же придуманными, проще говоря - повыпендриваться.
Создавая видимости почти всезнайства. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№481891 Добавлено: Ср 15 Май 19, 14:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Даже название "эволюция" - условность, при буквальном понимании вводящая в заблуждения, так как при любых изменениях не то только нечто развёртывается но обязательно и чтото свёртывается.
Вообще эта прямолинейность, в том числе и линейного развития только вперёд, имеет чисто религиозное основание - Библию. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Гость
Откуда: Moscow
|
№481893 Добавлено: Ср 15 Май 19, 14:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я не то спрашивал. Во время бега вы исчезаете и появляетесь в разных точках? Т.е., ода Рената исчезла из точки А и материализовалась в точке А1? Или же произошел процесс движения Ренаты относительно чего-то к чему-то? Начать с того, что не очень понятно, что именно называется "Ренатой". Вот если у меня на груди будет табличка с моим именем, то тогда можно будет утверждать, что табличка с определенной надписью передвигается с одного места на другое. И конечно же в процессе движения произойдут неизбежные изменения - как с бегуном, так и с табличкой. Ведь и вы начинаете читать этот пост в одном состоянии, а заканчиваете в немного в другом состоянии, не так ли?
Ответы на этот пост: aurum, Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Рената Гость
Откуда: Moscow
|
№481895 Добавлено: Ср 15 Май 19, 14:40 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Под словом "эволюция" в данном контексте имеется в виду эволюция жизни на Земле, а не вообще какая то эволюция чего либо. Так вот доказано приспособление живых организмов к меняющимся условиям среды. Некоторые живые организмы приспосабливаются, а некоторые уже не приспосабливаются (вымерли). Вымрут и те, которые приспособились, вопрос времени. А потом опять появятся. То же и с целыми народами происходит - одни государства сворачиваются, другие разворачиваются, потом опять сворачиваются. Ничего линейного в сансаре не происходит (как правильно заметил Гвоздь).
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№481896 Добавлено: Ср 15 Май 19, 14:43 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Под словом "эволюция" в данном контексте имеется в виду эволюция жизни на Земле, а не вообще какая то эволюция чего либо. Так вот доказано приспособление живых организмов к меняющимся условиям среды. Некоторые живые организмы приспосабливаются, а некоторые уже не приспосабливаются (вымерли). Вымрут и те, которые приспособились, вопрос времени. А потом опять появятся. То же и с целыми народами происходит - одни государства сворачиваются, другие разворачиваются, потом опять сворачиваются. Ничего линейного в сансаре не происходит (как правильно заметил Гвоздь). Естественно - умри, или изменись! Изменение и есть эволюция. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
Откуда: Vйry
|
№481900 Добавлено: Ср 15 Май 19, 15:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик
А как Вы относитесь, к циклическим моделям ?
Это же также наука, современная наука.
Не те постсоветские альтернативщики, к которым Вы сводите всех чьё представление о Вселенной отличается от того что Вас в школе учили, а вполне современная прогрессивная наука.
Например:
Cyclic model
или
Recurrent evolution
(так это будет называться если сакральным языком современной науки написать)
Ответы на этот пост: Слава__ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Слава__ Гость
Откуда: Moscow
|
№481904 Добавлено: Ср 15 Май 19, 16:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А как Вы относитесь, к циклическим моделям ?
В новом цикле даже хорошо забытое старое реализуется в новых условиях и поэтому сложно говорить о полной повторяемости. То есть это уже не циклы, а восходящая спираль проявления все больших возможностей.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Дхаммавадин Гость
Откуда: Sochi
|
№481915 Добавлено: Ср 15 Май 19, 17:37 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть ли объекты или нет под наркозом это нам не дано знать, т.к. человек ни чего не запомнил из-за низкой осознанности. Это как спросить человека, который к примеру мучился от кошмара, но утром ничего не помнил.
Но есть люди которые сохраняют осознанность при засыпании и они могут сохранять его и при наркозе. В этом случае они будут помнить себя в тишине и темноте либо др. чувствах.
Кстати были эксперименты на пациентах под наркозом. Их восприятие сохранялось, но они ничего не помнили.
....Судя по ЭЭГ, мозг человека реагировал на услышанные ранее под наркозом звуки гораздо быстрее, чем на незнакомые. То есть мозг обрабатывал акустическую информацию даже под наркозом.
Еще в одном эксперименте находящимся под наркозом добровольцам давали прослушать фразы с причудливыми окончаниями, например «медведь ходит по Луне» (вместо «медведь ходит по лесу»). В некоторых случаях мозг под наркозом реагировал на неожиданное слово так же, как если бы человек был в сознании. Правда, когда люди проснулись, они уже не помнили об услышанном.
По мнению исследователей, все это доказывает, что человек не может потерять сознание в полной мере. Главное, что он теряет под действием наркоза, — это воспоминания
Если мы говорим о глубоком самадхи, то тем более ум все помнит и сохраняет восприятие т.к. сверхосознан. Но видимо тхеравадины стремятся к состоянию осознанности как у салата или того меньше.
Это вам не дано знать, а те, кто достиг определенных успехов в випассане и с мощным самадхи распознавая дхаммы способен использовать память, могут отслеживать читты вплоть до предыдущих жизней.
Эксперименты британских ученых из интернетов оставьте для своих нью-эйджей. Наркоз изобрели для того, чтобы чувственные основы ослабли до такой степени, когда запуск ментальных процессов будет невозможен, здесь и возникает поток бхаванги с очень слабыми ментальными факторами, которые не активируют процесс "ум-двери". Так временно устраняется дуккха путем потери осознанности. Для прерывания потока бхаванги в обычном состоянии, необходимы столкновение объекта и чувственной основы с достаточной силой, что и обуславливает винняну данного типа.
В практике саматха, на уровне упачара-самадхи возможны провалы в бхавангу, этот транс с потерей осознанности называется моха (невежественное)-самадхи. Джхана же отличается от упачара тем, что в ней уже нет провалов в бхавангу, поэтому стремятся к джхане, чтобы с таким стабильным и осознанным сосредоточением далее практиковать випассану (четвертая джхана - это чистая осознанность).
Вообще, я уже зарекся дискутировать с ментальными салатами вроде Сени, которые о Тхераваде слышали только название и даже близко не понимают о чем она, так что давай, до свидания, не хочется время тратить, постоянно повторяя одно и то же салату не способному воспринимать информацию ). |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
aurum удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6892
|
№481920 Добавлено: Ср 15 Май 19, 18:53 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я не то спрашивал. Во время бега вы исчезаете и появляетесь в разных точках? Т.е., ода Рената исчезла из точки А и материализовалась в точке А1? Или же произошел процесс движения Ренаты относительно чего-то к чему-то? Начать с того, что не очень понятно, что именно называется "Ренатой". Вот если у меня на груди будет табличка с моим именем, то тогда можно будет утверждать, что табличка с определенной надписью передвигается с одного места на другое. И конечно же в процессе движения произойдут неизбежные изменения - как с бегуном, так и с табличкой. Ведь и вы начинаете читать этот пост в одном состоянии, а заканчиваете в немного в другом состоянии, не так ли?
Вы дурочку включили? Типа, не понимаете, что называется Ренатой?
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན
![](images/avatars/99174021954946e62d103e.jpg)
Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7674
|
№481922 Добавлено: Ср 15 Май 19, 19:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Я не то спрашивал. Во время бега вы исчезаете и появляетесь в разных точках? Т.е., ода Рената исчезла из точки А и материализовалась в точке А1? Или же произошел процесс движения Ренаты относительно чего-то к чему-то? Начать с того, что не очень понятно, что именно называется "Ренатой". Вот если у меня на груди будет табличка с моим именем, то тогда можно будет утверждать, что табличка с определенной надписью передвигается с одного места на другое. И конечно же в процессе движения произойдут неизбежные изменения - как с бегуном, так и с табличкой. Ведь и вы начинаете читать этот пост в одном состоянии, а заканчиваете в немного в другом состоянии, не так ли?
"Занимательно о разном".
Рената вопрос не о том, существуете ли Вы во время бега, вопрос чисто о "теории движения" - непрерывно ли оно, как в механике Ньютона или дискретно, как в квантовой механике.
Вот электрон на орбите А, с которой он исчезает, появляясь через квант времени на орбите Б. Состояния атома дискретны, нет "промежуточных результатов", нет ДВИЖЕНИЯ, есть исчезновение в "точке А" и появление в "точке Б" (так условно назовем их орбиты) - спустя квант времени, во время которого электрона нет ни на орбите А, ни на орбите Б (... N).
В буддизме разница даже еще больше.
Вот гирлянда "бегущих огней". Она в разных состояниях в различные моменты времени.
Но в ней нет не только движения, в ней нет собственно движущегося предмета.
Движение - серия моментов неподвижности...
Такова "буддийская механика" движения, которую пытался Вам показать aurum
Независимо от того, какую табличку прилепить к бегущему огоньку .
можно организовать и "бегущее имя" и бегущую (плывущую, даже сидящую в падмасане) форму Ренаты с соответствующей надписью в нужном месте, что с нами и вытворяет "сила прежних деяний", т.е. карма-факир. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: aurum |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Горсть листьев Фикус, Историк
![](images/avatars/1785134468648b07783c931.gif)
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30749
|
№481924 Добавлено: Ср 15 Май 19, 19:28 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
Вы уверены, что на орбите А исчезает и на орбите Б появляется один и тот же квант? По буддийской теории такого не может быть. В этом смысле квантовая теория должна соответствовать буддийской кармической - не один и тот же квант исчезает и появляется вновь, но и не два разных. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 След.
|
Страница 30 из 132 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|