 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542755 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 19:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Не очень понятно, кто именно в тхераваде считает Абхидхамму словом Будды.
Насколько мне известно, так считает, махавихаринская традиция, идущая от Махинды и которую озвучивает в своих работах Буддхагхоса. Т.е. классическая Тхеравада. Тхеравада комментаторской традиции. |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542756 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 19:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
... вообще-то общеизвестно, что впервые Абхидхамма была упомянута только на Третьем Соборе.
Все знают, что тексты Абхидхаммы относительно более поздние. В том числе и комментаторы. По-видимому, понятие "слово Будды" понималось комментаторами, как более широкая категория, чем просто строгая стенограмма беседы. Даже если взять такой поздний текст, как Катхаваттху, то сама традиция утверждает, что этот текст был составлен Моггаллипуттатиссой через 218 лет после Нирваны. Тем не менее, есть инструкция Буддхагхосы о том, как нужно полемизировать с еретиками, которые считают, что этот текст, дескать, не может быть "словом Будды".
Ответы на этот пост: Brant Page, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542757 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 19:51 (6 лет тому назад) |
|
|
|
... Слово Будды (его проповеди и Винайные правила) к тому времени было уже сведено и зафиксировано.
Если бы было сведено и зафиксировано, то эти тексты не были бы включены в данную категорию. |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542758 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 19:54 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| В Винае есть упоминание текстов Абхидхаммы. Не в старейшей своей части. Но никто и не спорит с тем, что это довольно поздние тексты. Другими словами в Винае (в Суттавибханге) есть фрагменты текста более поздние, чем Абхидхамма, и Виная от этого не перестает быть Винаей. |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542759 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 19:57 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть Баккула-сутта. В ней Баккула снова и снова повторяет, что он вот уже 80 лет, как монах. Несложные арифметические вычисления показывают, что этот текст составлен лет на 50 позже Первого собора. И ничего. Никакой проблемы.
Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 24 Июн 20, 19:59), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Wu |
|
| Наверх |
|
 |
Brant Page Гость
|
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542761 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 20:09 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Забавляет аргумент типа: "В суттах нет слова "параматтха""!
Абхидхамма не должна вербально, слово в слово, повторять Суттанту, иначе зачем она была бы нужна? Она по-другому подает материал. В этом ее ценность.
Ответы на этот пост: Earle Vang, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
 |
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014 Суждений: 419
|
№542762 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 20:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Есть Баккула-сутта. В ней Баккула снова и снова повторяет, что он вот уже 80 лет, как монах. Несложные арифметические вычисления показывают, что этот текст составлен лет на 50 позже Первого собора. И ничего. Никакой проблемы. Да, в каноне есть ведь и сутта или сутты, где Ананда говорит с кем-то уже после париниббаны Будды. То есть возможно, что и время вот этой сутты с Анандой - после первого собора.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn108-gopakamoggallana-sutta-sv.htm |
|
| Наверх |
|
 |
Earle Vang Гость
|
№542763 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 21:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Абхидхамма не должна вербально, слово в слово, повторять Суттанту, иначе зачем она была бы нужна? Вы не поверите, для конспекта. И именно этим абхидхамма изначально и была. А вот потом уже началась "другая подача материала" что и стало являть собой появление совершенно новой философии, приписанной затем Суттанте. |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№542764 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 21:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Забавляет аргумент типа: "В суттах нет слова "параматтха""!
Абхидхамма не должна вербально, слово в слово, повторять Суттанту, иначе зачем она была бы нужна? Она по-другому подает материал. В этом ее ценность. Слово в слово, конечно, не должна. Но из каких же именно сутт Суттанаты появилось учение о параматтха-дхаммах? |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№542765 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 21:15 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Тем не менее, есть инструкция Буддхагхосы о том, как нужно полемизировать с еретиками, которые считают, что этот текст, дескать, не может быть "словом Будды". Буддхагоса один из весьма уважаемых тхеравадинских учителей. Но вы не хуже меня знаете, что никакого подобия римского папы в тхераваде нет. Поэтому опираться на мнение одного учителя называя все мнения, отличные от его мнения, еретическими, никак не получится.
Ответы на этот пост: Ящерок |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№542766 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 21:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Рената Скот, вы имеете право иметь любое мнение. Но, если ваше мнение соответствует пудгалаваде, а не тхераваде, то так себя и позиционируйте. Почитайте, пожалуйста, побольше о пуггалаваде. Насколько я понимаю, это учение предполагает наличие некой личности, переходящей от бывания к быванию. На мой взгляд, даже в течении одной жизни не получится отловить никакого жс и обозначить его как ту или иную личность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№542767 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 21:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Совсем недавно вы написали, что санкхары - не дхаммы и что дхаммы - это атомы и что живая клетка это дхамма. Вы писали, что не знаете, где описано созерцание санкхар - к вашему сведению, описанное в сатипаттхана сутте созерцание дхамм - дхамманусая, в частности как раз об этом. Пять препятствий, например, с которых начинается описание дхаммупассаны, входят в санкхара-кхандху.
Кстати, это вы писали на БФ под ником Аккхандха? Я никогда не писала на БФ и всегда пишу только от своего имени. Я не писала, что дхаммы - это атомы, для этого я слишком плохо понимаю, как устроен атом. Я писала, что дхаммы - это частицы. Я не писала, что живая клетка это дхамма, это была метафора. Как клетки возникают и отмирают, так и дхаммы. Санкхары - очень многозначное понятие и тут вы конечно правы, пять препятствий вполне можно отнести к санкхарам.
Ответы на этот пост: Wu |
|
| Наверх |
|
 |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208
|
№542768 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 21:50 (6 лет тому назад) |
|
|
|
И при этом вы судите об ошибках в Абхидхамма-питаке. Где в Паттхане сказано, что концепты вне времени? Вы это читали? Я не нашел поиском вообще слова панняти (paññatti) в Паттхане. Предполагаю, что возможно там ничего такого нет.
Это вопрос исключительно к Дхаммвадину. Он привел следующую цитату из Паттханы в теме "В каком смысле принадлежащее трем мирам причисляется к вне-мирскому" на с.65: Патхана: Обуславливающие состояния ... 6) познаваемый объект, состоящий из оставшихся 21 материального состояния, 89 типов сознания, 52 ментальных факторов, ниббаны и концепций. В этом последнем типе объекта материальность, сознание и ментальные факторы могут быть прошлого, настоящего или будущего времени, но ниббана и КОНЦЕПТЫ ВСЕГДА ВСЕ ВРЕМЕНИ. |
|
| Наверх |
|
 |
Ящерок
Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542
|
№542770 Добавлено: Ср 24 Июн 20, 22:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Тем не менее, есть инструкция Буддхагхосы о том, как нужно полемизировать с еретиками, которые считают, что этот текст, дескать, не может быть "словом Будды". Буддхагоса один из весьма уважаемых тхеравадинских учителей. Но вы не хуже меня знаете, что никакого подобия римского папы в тхераваде нет. Поэтому опираться на мнение одного учителя называя все мнения, отличные от его мнения, еретическими, никак не получится.
На мой взгляд, нужно понимать, что Буддхагхоса очень редко озвучивал свое личное мнение, а когда озвучивал, то давал понять предельно ясно, что это его личное мнение. Задача Буддхагхосы была - изложить в своих работах не свое личное мнение, а мнение комментаторской традиции идущей от текстов комментариев, которые привез на Ланку вместе с Канноном Махинда и, которые затем были переведены на сингальский. Традиция комментирования продолжилась на Ланке (возможно до середины 1 века н. э.). Буддхагхоса перевел на Пали и привел в порядок (напр. убрал повторы и тд.) эти тексты. Т.е. Буддхагхоса, как правило, озвучивает целую традицию. В Аттхасалини он так и пишет, что переводит с древнего свитка Комментариев идущих с Первого собора. С другими своими работами также. Он сообщает источники и и уточняет позицию с которой идет изложение материала, например, с позиции ученых тхер Махавихары. Еще раз - Буддхагхоса не приехал насаждать свое мнение. Он приехал за древними комментариями туда, где они на то время еще сохранились, а именно на Ланку. Перевел сколько успел, затем уехал (по видимому, когда осложнилась обстановка - войны и т.д.)).
Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 24 Июн 20, 22:48), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 След.
|
| Страница 117 из 132 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|