Свобода от некоторых привязанностей

Вантус

Да и вообще само деление на условную/высшую истину довольно сомнительно, на деле. Это отголосок какой-то индийской древности. Ну так у них повелось - доктринально значимое выделять в абсолютную истину. Причем у каждой даршаны она своя и сам вынос того или иного в парамартху вне целей конкретной доктрины неочевиден.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

....разжевывал про паннатти/саммути и параматтха, асабхава и сабхава дхаммы, условную реальность и конечную, их характеристики...

Человеческими, пожалуйста, словами. Абсолютная истина - это нечто, функционирующее независимо от ментального обозначения. Обычно так определяют, скажем, саутрантики. Многое из того, что вы записываете в условную истину, по такому определению будет абсолютной. Значит, либо вы неправильно относите, либо у вас иное определение. Определения своего вы не говорите, хотя вопрос был много страниц назад.

Вантус

О, я нашел шулерский прием тхерософии! Две истины - ну ок, почему нет. На абсолютном уровне я - кучка частиц и всего прочего - ну, тоже ок.

А потом из этого - следите за руками - поскольку на (абсолютном уровне) никого нет, то нечего жалеть себя, надо рубить себе яйцутку, следовать 8-чным путем.

Постойте, скажете вы, но мой же текущий опыт - это же опыт относительного, а не абсолютного, и в этом опыте я есть? Мои духкха и сукха - это тоже опыт относительного, на абсолютном уровне их нет? Как можно анализом абсолютного выводить какие-то действия для относительного, если абсолютного в текущем опыте вовсе нет?

Вантус

Вантус пишет:

Дхаммавадин пишет:

....разжевывал про паннатти/саммути и параматтха, асабхава и сабхава дхаммы, условную реальность и конечную, их характеристики...

Человеческими, пожалуйста, словами. Абсолютная истина - это нечто, функционирующее независимо от ментального обозначения. Обычно так определяют, скажем, саутрантики. Многое из того, что вы записываете в условную истину, по такому определению будет абсолютной. Значит, либо вы неправильно относите, либо у вас иное определение. Определения своего вы не говорите, хотя вопрос был много страниц назад.

Вы серьезно думаете, что я сейчас все дела брошу и начну сюда введения в Абхидхамму под три сотни страниц пересказывать? )) Читайте ту же Абхидхамматтха Сангаху или еще какие разъяснения для чайников, где разжевываются подробности определений, в инете все есть.

Дхаммавадин · Гость

Вантус, на слив пацанов во дворе ловите, я из этого возраста давно вышел и не ведусь, если нужны теоретические знания, то идете и читаете оригинальные источники.

Вантус

Вообще, тхерософ, похоже, может спорить только с другими тхерософами. Это странно, так как вайбхашики, кои определяли самврити и парамартху почти что как тхеравадины и саутрантики, кои определяли это как концепты и функциональные вещи, вполне себе спорили друг с другом и даже обсуждали обоснованность признания того или иного как парамартхи.

Выходит, тут вопрос не в определениях, а в ином.

Вантус

Вантус, на слив пацанов во дворе ловите, я из этого возраста давно вышел и не ведусь, если нужны теоретические знания, то идете и читаете оригинальные источники.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

О, я нашел шулерский прием тхерософии! Две истины - ну ок, почему нет. На абсолютном уровне я - кучка частиц и всего прочего - ну, тоже ок.

А потом из этого - следите за руками - поскольку на (абсолютном уровне) никого нет, то нечего жалеть себя, надо рубить себе яйцутку, следовать 8-чным путем.

Постойте, скажете вы, но мой же текущий опыт - это же опыт относительного, а не абсолютного, и в этом опыте я есть? Мои духкха и сукха - это тоже опыт относительного, на абсолютном уровне их нет? Как можно анализом абсолютного выводить какие-то действия для относительного, если абсолютного в текущем опыте вовсе нет?

Дхаммавадин · Гость

Зомби: я свою Бентли сейчас расхерачу в хлам, а то у нее колесо спустило!
Прохожий: может и по-другому можно, ведь не вся машина сломалась, да и жалко?
Зомби: ну ты же понимаешь что машина это всего лишь условное обозначение собрания частей, и у нее нет сути. Поэтому нечего жалеть, никакой машины нет. Ну и чинить колесо бесполезно потому что вся машина - дерьмо.
Прохожий: ну почему вся машина дерьмо? Вроде же есть нормальные части? Не все же сломалось?
Зомби: нееет, не может быть в ней ничего нормального, все плохо!

Зомби берет молоток и расхерачивает Бентли в труху, прохожий удивленно проходит мимо

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Cookie пишет:

Зомби: я свою Бентли сейчас расхерачу в хлам, а то у нее колесо спустило!
Прохожий: может и по-другому можно, ведь не вся машина сломалась, да и жалко?
Зомби: ну ты же понимаешь что машина это всего лишь условное обозначение собрания частей, и у нее нет сути. Поэтому нечего жалеть, никакой машины нет. Ну и чинить колесо бесполезно потому что вся машина - дерьмо.
Прохожий: ну почему вся машина дерьмо? Вроде же есть нормальные части? Не все же сломалось?
Зомби: нееет, не может быть в ней ничего нормального, все плохо!

Зомби берет молоток и расхерачивает Бентли в труху, прохожий удивленно проходит мимо

Надо родителям твоим сказать, чтобы ограничили тебе доступ к просмотру фильмов ужасов. А то приходишь к взрослым дядям на буддийский форум и выкладываешь какие-то странные сочинения про живых мертвецов, уже заметно тлетворное влияние современного кинематографа на детскую психику.

Вантус

Надо админам сказать, чтобы ограничили тебе доступ к форуму. А то приходишь к взрослым дядям на буддийский форум и выкладываешь свои влажные фантазии обильно приправленные случайным набором слов которых где-то наслушался. Иди калапы свои рассматривай или дхаммы там, санитаров тебе вызовут.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Cookie пишет:

Надо админам сказать, чтобы ограничили тебе доступ к форуму. А то приходишь к взрослым дядям на буддийский форум и выкладываешь свои влажные фантазии обильно приправленные случайным набором слов которых где-то наслушался. Иди калапы свои рассматривай или дхаммы там, санитаров тебе вызовут.

Смотрите, он у вас впадет еще в кататонический ступор aka самадхи, да и помрет с голодухи. А единоверцы признают его Арахантом, и мощам зачнут поклоняться. Нехорошо получится.

Вантус

Тут ясно что есть глубокая проблема - как мотивировать индивида к духовному поиску.

Можно, например, описывать скверны сансары, страдание и непостоянство. Это, в общем-то, правда и работает для некоторых типов личности.

Можно призывать к совершенству для блага других, для гармонизации с вселенной, для множества других вещей. В принципе, это все неплохие упайи для лиц разных типов. Но ничего абсолютного тут нет.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Тут ясно что есть глубокая проблема - как мотивировать индивида к духовному поиску.

Можно, например, описывать скверны сансары, страдание и непостоянство. Это, в общем-то, правда и работает для некоторых типов личности.

Можно призывать к совершенству для блага других, для гармонизации с вселенной, для множества других вещей. В принципе, это все неплохие упайи для лиц разных типов. Но ничего абсолютного тут нет.

Дхаммавадин · Гость

Ну он же хотел руку помощи, вот помогу ему достигнуть его идеала: полного и постоянного уничтожения личности (и так несуществующей по его мнению) и тела.