Свобода от некоторых привязанностей

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Ёжик пишет:

А ну тоесть вы будете себе наливать чашечку кофе и ездить на Бентли, но ваши кхандхи при этом уже не ваши кхандхи, а общие, или вернее - бесхозные. А Бентли вы оформите тоже на бесхозные кхандхи? Или там в вашем мире распадающихся кхандх уже не будет ни кофе, ни Бентли, а будет....? Некое сияние, плазма, и вопрос неправильный где будете вы, ни жив ни мертв, черное и белое не выбирать, горячее-холодное не предлагать, я не я, но и не ни я.
И эти люди осуждает меня за нелогичность. Конечно мне этого не понять, а вот тибетские бабки все как одна понимают.

Все это очень примитивно - цепляние за самое материальное. Ты можешь ездить на бентли и пить самое вкусное кофе и не получать от этого никакой радости.

Горсть листьев

Короче, муравьи, прекращайте строить муравейник, глупо это. Стройте лучше... А впрочем ничего не стройте, и будет вам вечное счастье.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Cookie пишет:

Цитата:

Непостоянство плохо везде и во все времена

Ерунду несете полную. Непостоянство хорошо и интересно всегда и во все времена. А бывает плохо и страдательно. Нет никакой связи между непостоянством и страданием. Постоянства не бывает вообще и никогда - это глупый и наивный идеализм. Нет в мире никаких постоянных вещей и никогда не было.

Проблема воинствующих неофитов в том, что они не разобравшись в теме начинают глупо лаять со своей колокольни. Хорошо/плохо, счастье/боль - это дуккха ведана. Дуккха непостоянных обусловленных явлений относится к тилаккхана, трем характеристикам параматтха дхамм, это не чувство боли, а вывод, что изменчивость феноменов всегда в итоге приводит к страданиям. Данное знание необходимо в методе применяемым Буддой - для устранения умственной дуккхи, путем разотождествления с кхандхами.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

То есть условно говоря я могу принять любое умственное воззрение, но это никак не приведет к освобождению. В самом сознании что-то должно произойти, чтобы оно утратило цепляние за само себя.

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Ёжик пишет:

А ну тоесть вы будете себе наливать чашечку кофе и ездить на Бентли, но ваши кхандхи при этом уже не ваши кхандхи, а общие, или вернее - бесхозные. А Бентли вы оформите тоже на бесхозные кхандхи? Или там в вашем мире распадающихся кхандх уже не будет ни кофе, ни Бентли, а будет....? Некое сияние, плазма, и вопрос неправильный где будете вы, ни жив ни мертв, черное и белое не выбирать, горячее-холодное не предлагать, я не я, но и не ни я.
И эти люди осуждает меня за нелогичность. Конечно мне этого не понять, а вот тибетские бабки все как одна понимают.

Все это очень примитивно - цепляние за самое материальное. Ты можешь ездить на бентли и пить самое вкусное кофе и не получать от этого никакой радости.

То есть буддийская цель - избавиться от любой радости в жизни? Просветленное существо не радуется и не получает удовольствия ни по какому поводу? Все пофигу?

Вантус

...

"Я, который наливает кофе " - это условности, понятия, применяемые к безличным, а не "общим" кхандхам, бытовой язык описания, мирские договоренности, при этом их применение мудрыми, не подразумевает некие протяженные во времени сущности.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Скорее так - просветлённое существо переживает радости и горести, но цепляется за них.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Contemporary adherents of practices related to the observation and analysis of kalapas include U Ba Khin, S.N. Goenka and Pa Auk Sayadaw. Mahasi Sayadaw in the 1980s expressed a belief that kalapas played a role in aging, death and rebirth

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

...

"Я, который наливает кофе " - это условности, понятия, применяемые к безличным, а не "общим" кхандхам, бытовой язык описания, мирские договоренности, при этом их применение мудрыми, не подразумевает некие протяженные во времени сущности.

Но есть же причина, почему эти условности применяются именно по отношению к этим, а не иным объектам? Да, есть - иначе тхерософ не сможет объяснить, что ему охота жрать, да так и умрет с голоду, не имея возможности поделиться своей низрекаемой мудростью со смердами. Т.е. причина ровно в том, что хоть тхерософ и рассказывает, что его нету, кушать все равно хочет (а также - переходить на личности оппонентов, клеймить еретиков и развлекаться другими способами, одобряемыми Дхаммой и Винаей).

Дхаммавадин пишет:

Понятия не попадают под тилаккхана, так как не имеют реальной природы в отличие от параматтха-дхамм. На уровне параматтха нет паннатти "Бентли с кофе", не обнаруживается никаких "я".

Реальной природы не имеют - это не состоят из зеленых атомов? Ну да, никто не спорит. Но тем не менее, понятия не висят в воздухе. Они нужны для вполне реальных целей - объяснить народу, что тхерософа надо одеть, и обуть, и накормить. Т.е. они не просто некие сны или фантазии, а инструменты воздействия на вполне реальную реальность.

Дхаммавадин пишет:

Невежественный человек не видит конечных реальностей, опираясь только на умственные концепции. Вы не только нелогичны, а, как и большинство местных хаятелей Тхеравады, попросту не разбираетесь в учении, смешивая все в кучу и пытаясь условностями обозначить совокупности дхамм напрямую, тогда как характеристики и природа паннатти/саммути и параматтха в Тхераваде четко разграничены.

Ну не хотим мы в ваш индийский античный шлак верить. Не убеждает он нас, а вы не можете пояснить свою позицию простыми словами, ведете себя надменно и переходите на личности.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Вантус, похоже Дхаммавадин это философский зомби. Он сознания не имеет и не осознает и не понимает ни того что ты ему говоришь ни смысла того что сам говорит. Просто ретранслирует услышанное от учителей.
Такой зомби работает по простому принципу - услышал "непостоянство", отвечает заготовленной фразой про "параматтха", и так далее, абсолютно не понимая смысла слов Very Happy

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Дхаммавадин пишет:

Cookie пишет:

Цитата:

Непостоянство плохо везде и во все времена

Ерунду несете полную. Непостоянство хорошо и интересно всегда и во все времена. А бывает плохо и страдательно. Нет никакой связи между непостоянством и страданием. Постоянства не бывает вообще и никогда - это глупый и наивный идеализм. Нет в мире никаких постоянных вещей и никогда не было.

Проблема воинствующих неофитов в том, что они не разобравшись в теме начинают глупо лаять со своей колокольни. Хорошо/плохо, счастье/боль - это дуккха ведана. Дуккха непостоянных обусловленных явлений относится к тилаккхана, трем характеристикам параматтха дхамм, это не чувство боли, а вывод, что изменчивость феноменов всегда в итоге приводит к страданиям. Данное знание необходимо в методе применяемым Буддой - для устранения умственной дуккхи, путем разотождествления с кхандхами.

Ты какие-то умные слова пишешь, я их не понимаю. Ты скажи по-простому что в мире постоянного, приведи пример.

Ничего постоянного нет, и это непостоянное то страдание то нет. Или в зависимости от твоего отношения одно и то же может быть страдательным и нестрадательным одновременно.

Cookie · Зарегистрирован: 08.01.2019 Суждений: 293

Если в жизни счастливые периоды рано или поздно заканчиваются, а страдания будут в любом случае, то жизнь дуккха или сукха

Вантус

...
Не "его нет", а "он" - это условности, саммути, обозначения и идеи, не имеющие реальной природы как параматтха-дхаммы. Выше все разжевал, но опять начинается подмена понятий.
Калапы - это все еще концепции, а конечные реальности: читта, четасики, рупа и ниббана. Паннатти - это тоже дхаммы, т.к. воспринимаются, но не имеющие реальной природы и не попадающие под три характеристики.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Цитата:

Если в жизни счастливые периоды рано или поздно заканчиваются, а страдания будут в любом случае, то жизнь дуккха или сукха

Ни то ни другое. Это жизнь и только, люди понимают что неприятные вещи неизбежны и живут с этим. Постоянство никакого отношения к этому не имеет. Жизнь просто непостоянна всегда и везде, и это не хорошо и не плохо, это так. И вполне люди получают удовольствие от непостоянства. Более того, именно непостоянство - приятно. Постоянное было бы скучным и неинтересным, если бы даже и существовало.

Дхаммавадин · Гость Откуда: Sochi

Монастырь тут общий и привилегированного положения в нем у вас нет.