в 100500-ый раз о джханах

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот человек имеет представления, что такое хорошо, и что такое плохо - это воззрения. Он может различать когда поступает хорошо, а когда плохо, и корректировать свое поведение, чтобы не поступать плохо, а поступать хорошо. К примеру, он решил соблюдать определенные правила поведения и соблюдает их, замечая когда он нарушает их или даже когда только склоняется к их нарушению, прилагая усилия по корректированию своего поведения. Вот это и есть обычная бытовая (не медитативная) осознанность и саморефлексия, которая тоже тренируется/развивается в определенном диапазоне. Для того, чтобы скорректировать свое поведение, тренируются в соблюдении панча-сила (миряне) или в патимоккхе (монахи), и никакой медитации (сатипаттхана + джханы) для этого не нужно. Напротив, сначала нужно очистить поведение и ум, чтобы появилась возможность достигать джхан и практиковать сатипаттхану на глубоком уровне.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Вот человек имеет представления, что такое хорошо, и что такое плохо - это воззрения. Он может различать когда поступает хорошо, а когда плохо, и корректировать свое поведение, чтобы не поступать плохо, а поступать хорошо. К примеру, он решил соблюдать определенные правила поведения и соблюдает их, замечая когда он нарушает их или даже когда только склоняется к их нарушению, прилагая усилия по корректированию своего поведения. Вот это и есть обычная бытовая (не медитативная) осознанность и саморефлексия, которая тоже тренируется/развивается в определенном диапазоне. Для того, чтобы скорректировать свое поведение, тренируются в соблюдении панча-сила (миряне) или в патимоккхе (монахи), и никакой медитации (сатипаттхана + джханы) для этого не нужно. Напротив, сначала нужно очистить поведение и ум, чтобы появилась возможность достигать джхан и практиковать сатипаттхану на глубоком уровне.

Вот человек выходит из дома, имея представление, что такое хорошо, и что такое плохо. На работе он видит симпатичное существо другого пола и ничего плохого вроде бы не делает, просто видит это самое существо. Потом образ этого существа разрастается в нем, никуда не девается и дома, отчего отношения с близкими людьми не улучшаются. Человек начинает мучить и/или себя, и/или близких. Но конечно, тренировать осознанность к охране дверей чувств раньше времени ни в коем случае не следует, главное верить в то, что душа по природе своей христианка, не так ли?

Дхаммавадин · Гость

Рената пишет:

СлаваА пишет:

Нравственность не заключается в том, что человек только внешне соблюдает некие правила. А как раз в том, чтобы охранять врата чувств.

Золотые слова. И как вы их сможете охранять без осознанности, а то и вовсе без понимания того, что эти самые врата существуют? Ведь достаточно большое количество людей уверено, что все соблазны нам посылает диавол, а вовсе не мы сами ловим эти самые соблазны по причине своей расслабленности. И каким образом можно развить осознанность и перейти из расслабленного состояния в собранное? С помощью медитации. Потому Будда и разъяснял всю свою жизнь, как важна практика медитации, оттого множество сутт и заканчивается призывом отправляться к подножию деревьев.

Я не против медитации. Но человек из расслабленного состояния в собранное переходит когда ему что-то угрожает или есть некий вызов. Поэтому для отработки нравственности и осознанности человеку постоянно посылаются противоречивые внешние обстоятельства, а не подножия деревьев. Подножия деревьев это попытка убрать беспокоющую проблему, а не решить ее по сути.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нашли. Это в суттах черным по белому написано, особо искать даже не нужно. Просто вы не можете расстаться со своими ложными представлениями, к которым прикипели и не в состоянии признать, что не правы.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Снова бред... Тяжело с вами общаться.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы ведь не только со мной на данную тему спорили неоднократно, но и с людьми, которые поумнее нас с вами будут. Так кто же не может расстаться с ложными прикипевшими представлениями?

СлаваА

СлаваА пишет:

Рената пишет:

СлаваА пишет:

Нравственность не заключается в том, что человек только внешне соблюдает некие правила. А как раз в том, чтобы охранять врата чувств.

Золотые слова. И как вы их сможете охранять без осознанности, а то и вовсе без понимания того, что эти самые врата существуют? Ведь достаточно большое количество людей уверено, что все соблазны нам посылает диавол, а вовсе не мы сами ловим эти самые соблазны по причине своей расслабленности. И каким образом можно развить осознанность и перейти из расслабленного состояния в собранное? С помощью медитации. Потому Будда и разъяснял всю свою жизнь, как важна практика медитации, оттого множество сутт и заканчивается призывом отправляться к подножию деревьев.

Я не против медитации. Но человек из расслабленного состояния в собранное переходит когда ему что-то угрожает или есть некий вызов. Поэтому для отработки нравственности и осознанности человеку постоянно посылаются противоречивые внешние обстоятельства, а не подножия деревьев. Подножия деревьев это попытка убрать беспокоющую проблему, а не решить ее по сути.

Не расслабленного состояния, а рассеянного ума, это когда ум гоняет где попало. Расслабление/безмятежность (пассадхи) как раз собранность ума обуславливает.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Рената Скот пишет:

Вы ведь не только со мной на данную тему спорили неоднократно, но и с людьми, которые поумнее нас с вами будут. Так кто же не может расстаться с ложными прикипевшими представлениями?

С камими еще людьми? Огласите список. Но лучше говорите только за себя. По-моему только вы тут спорите с суттами, спорите с очевидным, пытаетесь поставить телегу впереди лошади, предлагаете начинать строить дом с крыши, а не с фундамента, и прочими глупостями занимаетесь.

СлаваА

Antaradhana пишет:

Снова бред... Тяжело с вами общаться.

Возможно это потому, что вы вообще мало с кем общаетесь и мало выходите из дома.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Рената Скот пишет:

Antaradhana пишет:

Снова бред... Тяжело с вами общаться.

Возможно это потому, что вы вообще мало с кем общаетесь и мало выходите из дома.

Может над пригласить Антарадхану попить кофе после работы, пусть пообщается с живыми людьми в реале.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Снова бред... Тяжело с вами общаться.

Возможно это потому, что вы вообще мало с кем общаетесь и мало выходите из дома. Я вам описываю типичную ситуацию, которая в какой-то момент (моменты) жизни происходит с каждым первым человеком, состоящим в браке. Имея самые строгие моральные принципы, но не имея привычки к собранности ума, человек, нравственный внешне, неизменно подхватит некий чувственный образ, который будет разрушать его нравственность изнутри.

СлаваА

СлаваА пишет:

Я не против медитации. Но человек из расслабленного состояния в собранное переходит когда ему что-то угрожает или есть некий вызов. Поэтому для отработки нравственности и осознанности человеку постоянно посылаются противоречивые внешние обстоятельства, а не подножия деревьев. Подножия деревьев это попытка убрать беспокоющую проблему, а не решить ее по сути.

Чтобы уметь отражать вызовы, нужны тренировки. Не знаю, каким способом вы медитировали, раз полагаете, что "беспокоящую проблему" можно убрать, не решая. Многие буддийские практики как раз-таки и забросили медитацию оттого, что обожглись на своих старых проблемах, которые все обязательно всплывают месяца через две-четыре после начала серьезной практики.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если бы Рената начала дом с крыши, у нее вообще ничего не получилось бы. А на самом деле, Рената насколько могу судить, достаточно далеко продвинулась в практике и результаты налицо. Может быть не все так однозначно?

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Crimson пишет:

Если бы Рената начала дом с крыши, у нее вообще ничего не получилось бы. А на самом деле, Рената насколько могу судить, достаточно далеко продвинулась в практике и результаты налицо. Может быть не все так однозначно?

Никуда она не продвинулась, на правильных воззрениях забуксовала.

Дхаммавадин · Гость

Рената Скот пишет:

Antaradhana пишет:

Снова бред... Тяжело с вами общаться.

Возможно это потому, что вы вообще мало с кем общаетесь и мало выходите из дома.

Может над пригласить Антарадхану попить кофе после работы, пусть пообщается с живыми людьми в реале.