в 100500-ый раз о джханах

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Ну если бы от самой земли исходила благодать, то и проповеди Будды было бы слушать не надо. Люди достигали плодов не от земли, а от Слов Будды. Сейчас эти слова остались в Каноне.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Можете еще что-нибудь додумать, игнорируя традицию, в которой своими глазами можно увидеть - как происходит обучение мирян.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Наставник с человеком разговаривает. Хороший наставник видит, что не так, где человек заблуждается на свой счет, принимая иллюзию достижения за достижение. Может ему на это указать. Может дать совет или "подзатыльник".

А с вами Канон разговаривает?

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Подзатыльники нам во многом дают наши омрачения - вроде бы только-только удалось достичь незыблемой ясности, но что-то извне ее нарушило, настроение резко изменилось - вот и подзатыльник.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Можете еще что-нибудь додумать, игнорируя традицию, в которой своими глазами можно увидеть - как происходит обучение мирян.

Традиция обучения мирян при некоторых (не всех) монастырях очень хорошая, ИМХО, в отличие от некоторых других традиций (типа продажи амулетов и раздачи бумажек с предсказаниями после пожертвования). Другое дело, что в Каноне сутт с описанием подобной традиции мне не попадалось. Гораздо чаще отшельник селится в пещере/заброшенной хижине, миряне приходят его подкормить, он им дает наставления. Возможно монастыри не упоминаются оттого, что стали строиться несколько позже.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Согласен. Пацифировать тело куда легче, чем пацифировать ум.

Вот тут не факт, на мой взгляд. Возьмем историю Франциска Ассизского. Он, страдая от похоти и считая ее уловкой дьявола, сначала бил себя до крови, а когда это не помогло, прыгнул в сугроб. А ведь если бы он знал, что его похоть не от дьявола, а от жажды и невежества, то он сел бы, помедитировал, рассмотрел бы свою похоть, разложил по полочкам и возможно смог бы избавиться от нее не столь травматическим и опасным для здоровья способом.

Горсть листьев

Наставник с человеком разговаривает. Хороший наставник видит, что не так, где человек заблуждается на свой счет, принимая иллюзию достижения за достижение. Может ему на это указать. Может дать совет или "подзатыльник".

А с вами Канон разговаривает?

Рената · Гость

Это именно каноническое явление в традиции, связанное с упосатхой, когда миряне проводят время в монастыре изучая Дхамму в теории или практикуя, и делать это можно в каждом монастыре, если там есть кому наставлять и свободное кути.

Рената · Гость

Франциск следовал тому непросвещённому методу, каким следовали многие йоги во времена Будды, да и до сих пор. Но под успокоением тела Будда указывал на другой метод, а именно - буквально: "найдя спокойное, безопасное и удобное место, сядь в удобную позу (её у нас принято называть падмасаной) и оставь тело в покое...затем постарайся оставить в покое ум, для чего..." Ну, и дальше вы знаете.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Это именно каноническое явление в традиции, связанное с упосатхой, когда миряне проводят время в монастыре изучая Дхамму в теории или практикуя, и делать это можно в каждом монастыре, если там есть кому наставлять и свободное кути.

Вот хотелось бы всё-таки посмотреть, где именно эта практика описана в Каноне. Если взять упомянутую вами сутту с 500 домохозяевами, то Будда советует им время от времени уединяться и проводить время в состоянии восторга. Нет никаких свидетельств, что домохозяева эти пришли в монастырь попрактиковать; они принесли туда лекарства, одежду и пищу - это всё, что мы знаем. Вообще у меня сложилось впечатление, что монастырь времен Будды это некоторое количество хижин + помещение, где все могли собраться вместе. Никаких упоминаний, что миряне во времена Будды проживали вместе с монахами (в соседних хижинах) и при этом обучались у них практике, мне не встречалось.

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Чисто получить наставление, идти по своим мирским делам и где-то в перерывах между работой и развлечениями практиковать по полчасика, достигая джхан и арийских плодов?

далеко · Зарегистрирован: 11.11.2018 Суждений: 204

Личные разговоры с наставником в ретритах - событие довольно редкое, как правило. За весь ретрит у вас может быть всего одна такая возможность.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Чисто получить наставление, идти по своим мирским делам и где-то в перерывах между работой и развлечениями практиковать по полчасика, достигая джхан и арийских плодов?

Менять свой образ жизни (выбирая благую работу, отказываясь от развлечений), следить за действиями своего тела, речи и ума постоянно -- это что, не практика?

Рената · Гость

Практика, только речь сейчас не о развитии нравственности, да и с неразвитым памятованием, часто ли вы будете о ней вспоминать в водовороте мирской жизни, где даже не помните выключили ли утюг. Поначалу все эти навыки развиваются уединившись от мира, например взяв восемь правил тренировки сила и пребывая в монастыре на Упосатху, так мирянин будет памятовать о сила весь день не отвлекаясь.

Обыватель · Гость

Тем более, что у нас нет никаких подтверждений из сутт, что для успешной мирянской практики СНАЧАЛА необходимо полностью уединиться от мира в монастыре.