в 100500-ый раз о джханах

Рената · Гость

Еще раз, вы считаете, что есть какая-то отдельная практика той же анапанассати для мирян и монахов? Монахам нужно для успешной практики обучаться у опытного наставника, уединяться в пустых жилищах и поменьше контактировать с мирским, а мирянам этого не требуется?
На часок в день, ум после стрессов в миру даже успокоиться не успеет, не то что до каких-то сосредоточений добраться.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Еще раз, вы считаете, что есть какая-то отдельная практика той же анапанассати для мирян и монахов? Монахам нужно для успешной практики обучаться у опытного наставника, уединяться в пустых жилищах и поменьше контактировать с мирским, а мирянам этого не требуется?
На часок в день, ум после стрессов в миру даже успокоиться не успеет, не то что до каких-то сосредоточений добраться.

Арийские плоды разные бывают, высших мирянину достичь почти невозможно. Практика анапанасати, подробно описанная в МН118, включает в себя много этапов, вплоть до последнего, достижения ниббаны. Отдельной практики анапанасати нет, как нет отдельной практики бега трусцой, скажем. Просто спортсмены могут бежать трусцой гораздо дольше и пробегать гораздо большие расстояния, чем любители. Но это не значит, что для любителя бег трусцой заказан. При мудром отношении к сложным ситуациям стрессы в миру совсем не обязательны.

Рената · Гость

Напоминаю, мы тут о джханах говорим. Как, где и с кем практиковать анапанассати для достижения джхан в Каноне говорится, раз для мирян нет другой анапанассати, значит и следовать они в данном случае должны инструкциям, в которых фигурируют бхиккху.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Напоминаю, мы тут о джханах говорим. Как, где и с кем практиковать анапанассати для достижения джхан в Каноне говорится, раз для мирян нет другой анапанассати, значит и следовать они в данном случае должны инструкциям, в которых фигурируют бхиккху.

Ну если о джханах, то можно вспомнить, что царь Махасудассана (ДН17) вошел в джханы и без бхиккху, и без анапанасати. Как и маленький царевич Готама.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 14208

Ну если вы считаете, что у вас заслуг от практики в прошлых жизнях как у Будды, поэтому вы можете в джханы входить устранив помехи по желанию, то вам инструкции из ПК обучаться у наставников, практикуя анапанассати уединившись от мирской суеты у подножий деревьев, ни к чему. Доваривайте борщ, досматривайте сериал и в джхану Smile

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

И зачем только Будда рассказывал об этих джханах. Такое ощущение, что они воспринимаются как некий медитативный оргазм в награду за усидчивость. Есть только освобождённое сознание и неосвобождённое, омрачённое и неомрачённое, цепляющееся и спокойное. А всё остальное - это так, игрушки. И к джханам стремиться - это не понимать суть учения.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

И зачем только Будда рассказывал об этих джханах. Такое ощущение, что они воспринимаются как некий медитативный оргазм в награду за усидчивость. Есть только освобождённое сознание и неосвобождённое, омрачённое и неомрачённое, цепляющееся и спокойное. А всё остальное - это так, игрушки. И к джханам стремиться - это не понимать суть учения.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Франциск следовал тому непросвещённому методу, каким следовали многие йоги во времена Будды, да и до сих пор. Но под успокоением тела Будда указывал на другой метод, а именно - буквально: "найдя спокойное, безопасное и удобное место, сядь в удобную позу (её у нас принято называть падмасаной) и оставь тело в покое...затем постарайся оставить в покое ум, для чего..." Ну, и дальше вы знаете.

Тело спокойным при неспокойном уме может оставаться весьма непродолжительное время.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Личные разговоры с наставником в ретритах - событие довольно редкое, как правило. За весь ретрит у вас может быть всего одна такая возможность.

Бывает и одна фраза на вес золота...

Обыватель · Гость

Сознание и тело - не какие-то два разных существа. Тело - это сознание, сознание - это тело. Многие современные учителя медитации учат вниманию к телу, которое много говорит нам о состоянии нашего ума.

Обыватель · Гость

И зачем только Будда рассказывал об этих джханах. Такое ощущение, что они воспринимаются как некий медитативный оргазм в награду за усидчивость. Есть только освобождённое сознание и неосвобождённое, омрачённое и неомрачённое, цепляющееся и спокойное. А всё остальное - это так, игрушки. И к джханам стремиться - это не понимать суть учения.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Сознание и тело - не какие-то два разных существа. Тело - это сознание, сознание - это тело. Многие современные учителя медитации учат вниманию к телу, которое много говорит нам о состоянии нашего ума.

Первая випассана ньяна - видение того, что нама и рупа - это разные явления.
Памятование положений тела - одна из сатипаттхан.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Горсть листьев пишет:

Сознание и тело - не какие-то два разных существа. Тело - это сознание, сознание - это тело. Многие современные учителя медитации учат вниманию к телу, которое много говорит нам о состоянии нашего ума.

Первая випассана ньяна - видение того, что нама и рупа - это разные явления.
Памятование положений тела - одна из сатипаттхан.

Вы верно вспомнили о первой из четырёх основ внимания - о ней и речь: кая-ведана-читта-дхамма-пассадхи.
Намарупа - это дихотомия формы и знака. Рупа - форма, тело - кая.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Нама и рупа - это аналитические категории.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Обыватель пишет:

Горсть листьев пишет:

Сознание и тело - не какие-то два разных существа. Тело - это сознание, сознание - это тело. Многие современные учителя медитации учат вниманию к телу, которое много говорит нам о состоянии нашего ума.

Первая випассана ньяна - видение того, что нама и рупа - это разные явления.
Памятование положений тела - одна из сатипаттхан.

Вы верно вспомнили о первой из четырёх основ внимания - о ней и речь: кая-ведана-читта-дхамма-пассадхи.
Намарупа - это дихотомия формы и знака. Рупа - форма, тело - кая.

То есть у вас кая и читта - одно и то же, а параматтха, нама и рупа - разные явления?