в 100500-ый раз о джханах

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Обыватель пишет:

Won Soeng пишет:

Нама и рупа не взаимнообусловлены

Нама и рупа являются причиной друг для друга (паччая париггаха ньяна).

Нет, конечно.

С вами все понятно.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Won Soeng пишет:

Обыватель пишет:

Won Soeng пишет:

Нама и рупа не взаимнообусловлены

Нама и рупа являются причиной друг для друга (паччая париггаха ньяна).

Нет, конечно.

С вами все понятно.

Ой, все? Слив засчитан. Изучите матчасть.

Won Soeng

Не капризничайте. Нравится Вам или нет, но нама и рупа соединены, а не обусловлены одно другим. Вы возразили - сослались на ньяна (которой у Вас нет). Я Вам возразил - отправил Вас к последующим ньянам, чтобы Вы скомпенсировали свое заблуждение. Прямо там же где Вы прочитали о второй ньяне, просто прочитайте о пятой.

Или вы думаете мы тут с Вами будем на пустом месте пререкаться? Smile

Можете и не читать. Оставайтесь со своим убеждением, это только Ваше препятствие. Хотите еще повозражать и рассказать о том, какой "Ой все" Вам на меня? Давайте. Это детская реакция, но если невтерпеж - извольте.

Обыватель · Гость

Нравится Вам или нет, но нама и рупа соединены, а не обусловлены одно другим.

Обыватель · Гость

отправил Вас к последующим ньянам

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нравится Вам или нет, но нама и рупа соединены, а не обусловлены одно другим.

Рупа длится семнадцать моментов нама, с каким из них она соединена в ваших фантазиях, если у них даже кхана не совпадают.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

отправил Вас к последующим ньянам

Отправьте лучше себя в космос, а не надоедайте своими странными поучениями и собственновыдуманными терминами.

Обыватель · Гость

Ндаа.., редкостный балабол.

Обыватель · Гость

Обыватель пишет:

Won Soeng пишет:

отправил Вас к последующим ньянам

Отправьте лучше себя в космос, а не надоедайте своими странными поучениями и собственновыдуманными терминами.

Ну, Вы то навыдумывали себе взаимообусловленность нама и рупа Smile

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Обыватель пишет:

Won Soeng пишет:

отправил Вас к последующим ньянам

Отправьте лучше себя в космос, а не надоедайте своими странными поучениями и собственновыдуманными терминами.

Ну, Вы то навыдумывали себе взаимообусловленность нама и рупа Smile

Понятно, что вы не в себе, я вам на пали привел термин обусловленности "пачайя", вы же воткнули некое "соединены", смысл которого только вам доступен, причем без палийского оригинала, затем начали утверждать, что я термины навыдумал. Это клиника.

Won Soeng

Ндаа.., редкостный балабол.

Обыватель · Гость

Ну, что делать, если Вы не очень знаете Дхамму? Smile

Будда сказал: рупа, ведана, сання, санкхара и винняна соединены, а не разъединены.
.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ну, что делать, если Вы не очень знаете Дхамму? Smile

Будда сказал: рупа, ведана, сання, санкхара и винняна соединены, а не разъединены.
.

Это не Будда сказал, а Сарипутта и соединены не рупа с нама, а винняна с ментальными факторами. Их невозможно разъединить, но можно распознать. Так же, как и четыре махабхута совозникают всегда вместе.
Но теперь я хотя бы понял, из-за чего вас так глючит, попросту забыли сутту и строите на этом свои фантазии.

Обыватель · Гость

Won Soeng пишет:

Ну, что делать, если Вы не очень знаете Дхамму? Smile

Будда сказал: рупа, ведана, сання, санкхара и винняна соединены, а не разъединены.
.

Взаимообусловленность это три группы и двенадцать звеньев. Нигде ни Будда, ни комментаторы, ни великие учителя не говорили, что нама и рупа взаимообусловлены. Это слишком явная ошибка. У них общие необходимые условия.
Вы можете по этому поводу сколько угодно возражать и спорить, но нигде Вы не найдете упоминания взаимообусловленности чего-либо, помимо звеньев или групп.

Won Soeng

О, да, это и есть условные зависимости. Самутти Сатья. К взаимообусловленности возникновения и прекращения это не имеет отношения. Вы не отдаете себе отчета, что используете термин "взаимообусловленность", то есть патичча самуттпада, а перечисляете паччая?

Паччая, это ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ АНАЛИЗ. Это не значит что нечто возникает с какими-то из этих паччая как с НЕОБХОДИМЫМ условием и не возникает без него. Это просто все аналитически исследуемые зависимости. Патичча самуттпада это цепь НЕОБХОДИМЫХ условий ВОЗНИКНОВЕНИЯ. А паччая - это разновидности видимой зависимости, причинности МОМЕНТА, отдельно распознаваемой читты. Не параматтха сатья читта, а каждого отдельного момента сознания.

1. Условие корня (Хету паччайо)
2. Условие объекта (Араммана паччайо)
3. Условие доминирования (Адхипати паччайо)
4. Условие близости (Анантара паччайо)
5. Условие смежности (Саманантара паччайо)
6. Условие сосуществования (Сахаджата паччайо)
7. Условие взаимности (Аньаманьа паччайо)
8. Условие зависимости (Ниссайа паччайо)
9. Условие сильной зависимости (Упаниссайа паччайо)
10. Условие предсуществования (Пуреджата паччайо)
11. Условие постсуществования (Паччхаджата паччайо)
12. Условие повторения (Асевана паччайо)
13. Условие каммы (Камма паччайо)
14. Условие результата (Випака паччайо)
15. Условие питания (Ахара паччайо)
16. Условие управляющей способности (Индрийа паччайо)
17. Условие джханы (Джхана паччайо)
18. Условие пути (Магга паччайо)
19. Условие ассоциации (Сампайутта паччайо)
20. Условие диссоциации (Виппайутта паччайо)
21. Условие присутствия (Аттхи паччайо)
22. Условие отсутствия (Наттхи паччайо)
23. Условие исчезновения (Вигата паччайо)
24. Условие не-исчезновения (Авигата паччайо)

Вот они все. Это все условное. Абсолютная же реальность - не о дхаммах и не о скандхах. Если не понимаете, то не думайте, что больше никто не понимает.