![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18010 Откуда: Москва
|
№453907 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 02:18 (6 лет тому назад) Re: Есть разные буддийские религии |
|
|
|
Далай Лама - не вселенский патриарх, а политический проект. Не надо путать божий дар с яичницей. А это не оскорбление миллионов буддистов?
P.S. Такие утверждения даже меня оскорбляют, хотя я Далай Ламу только уважаю и считаю очень духовно продвинутым человеком, а для кого-то он и гуру. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453925 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 07:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Живое существо делает живым его способность принимать самостоятельные, независимые решения и выполнять их? Окей, примем это как определение.
Теперь вопрос: насколько самостоятельными и независимыми являются его решения? Варианты ответа принимаются. Не важно, насколько свободны решения - важно, что какая-то степень свободы существует. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453926 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 07:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: 77] Свобода принимать решения относится к существу, человеку, личности. Это именно то, что делает живое существо.
А вот с этим уже проблемы. Но об этом - в другом посте, непосредственно в связи с цитатой ЕСДЛ В тхераваде ведь тоже свобода живого существа не отрицается. Вот ,например, вывод для новичков : "В этом случае можно познать определённую свободу от данности. " http://www.theravada.ru/Life/Vopros/o-svobode-voli-v-buddisme.htm Это уже отказ от сатта-паннатти как авидджамана-паннатти. Если признаётся какая-то степень свободы (как по ссылке), то уже нельзя тотально отрицать существование "я". Отличие человека от робота Софии именно в свободе, всё остальное не принципиально.
Признав свободу, следует так же признать, что "Абхидхамматха-сангаха" Анурудхи с комментариями Сумангалы неверна. Что сатта-паннатти НЕ авидджамана-паннатти. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453927 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 07:32 (6 лет тому назад) Прибежище в несуществующем |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Согласно Буддагосе, у понятия "Татхагата" есть реальный денотат - тело дхамм (а не только словесная Дхамма), тхеравадинская Дхаммакая, а так же дхамма Ниббана.
Как всегда, читаете не то, что Вам было сказано. На Буддагосу я сослался, говоря о том, что такое Дхамма. А то, что о Татхагате говорится, что его природа - это Дхамма, и что его тело - это Дхамма, так это и без Буддагосы известно. И, разумеется, такое именование - это тоже определенная условность. А Вы опять всё перемешали совершенно немыслимым образом. Если согласно Буддагосе у такого существа, как Татхагата, нет никакого реального денотата - то сатта-паннатти по-прежнему авидджамана-паннатти (понятие о существе по-прежнему остаётся понятием о несуществующем), изначально не существовало никакого Татхагаты, и Прибежище в Будде с Арья-Сангхой оказывается Прибежищем в несуществующем.
Ответы на этот пост: Upas |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453928 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 07:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Падмасамбхава. Золотые чётки, содержащие нектар.
"Признак заблуждения - когда утверждают: "Нет никаких Будд наверху! Нет никаких живых существ внизу! Всё есть пустота, поскольку ничего не существует!"
Совет рождённого из лотоса. С-Пб., 2002. стр. 53. то есть, то прямо опровергает вашу веру. Верю в безначальную сансару и возможную нирвану. Если бы свободы не существовало, то за бесконечность прошлого либо уже произошло бы достижение нирваны, либо нирвана невозможна. Отсутствие свободы противоречит моей вере. А если признаётся хоть какая-то степень свободы, то уже нельзя тотально отрицать существование "я" (нельзя считать, что сатта-паннатти это авидджамана-паннатти). Падмасамбхава и предупреждает, что не нужно тотально отрицать существование живых существ.
Ответы на этот пост: Йогин, Upas |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453930 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний, как и любой другой человек (в отличие от робота Софии). Изменчивый поток дхарм с какой-то степенью свободы (поэтому, нельзя редуцировать к дхармам; и вообще к чему-то полностью редуцировать нельзя). Если я использую возвратное местоимение, это не значит, что редуцирую к чему-то самосущему - это значит, что есть кое-какой реальный денотат.
Условно, на отрезке данной жизни (с отказом от идей о постоянной личности, кочующей из жизни в жизнь; с отказом от идеи об обусловленной дхарме праджня или винняна анидассана, переходящей в нирвану; с отказом от идеи подкладки опыта, от носителя и субстанции дхарм; с отказом от идеи самосущих дхарм и прочего) поток дхарм называется "существом". "Существом" условно называется поток дхарм, а не что-то вообще не существующее, как Дед Мороз или Баба Яга. Если такой поток обусловленного опыта угасает, проявляется необусловленный опыт нирваны - что не уничтожение существа. При том, что Будда уже не существо.
Проблемы Тхеравады начинаются с того, что Будда считается сатта, существом, в самом прямом смысле слова. Такое существо, как человек (в отличие от такого существа, как Снегурочка или София, которая робот София) имеет реальный денотат - изменчивый поток обусловленных дхарм с какой-то степенью свободы. С распадом скхандх вайбхашиков и тхеравадинских абхидхаммистов происходит уничтожение существа (их нирвана безопытная, как Ниргуна Брахман). Либо Стхавиры вынуждены допускать, что сатта-Татхагата сохраняется в нирване.
Это очень старая история. Так было и в Индии - часть Стхавир учила об уничтожении личности в нирване, а часть о вечной личности, которая в нирване сохраняется. Махасангхика же занимала срединную позицию.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453931 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Поток дхарм - это денотат. Реальный денотат понятия "субъект", "человек", "личность", "я" (реальный денотат понятия, которое применяется условно, с оговорками, но адекватно: кое-какой денотат у "субъекта" действительно есть). О существе, человеке, личности - все школы говорят. Е.С. Далай Лама прямо разъясняет, очень внятно, что нельзя тотально отрицать "я", обусловленное "я" существует. Свобода принимать решения относится к существу, человеку, личности. Это именно то, что делает живое существо. А что такое называют "существом"? Поток дхарм (на отрезке этой жизни).
Ты сейчас пытаешься утверждать свою старую идею, от которой потом отнекивался, что "личность" - это дхаммы. А это антибуддизм, так как дхаммы безличны )) Чем ты отличаешься от робота Софии и от кучи кирпичей? Если ты не поток дхарм, то что?
Последний раз редактировалось: German (Ср 14 Ноя 18, 08:34), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Won Soeng, Upas |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49632
|
№453932 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний
То есть, да? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German, German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453933 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:22 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний
То есть, да? Я зря писал развёрнутое объяснение? Метаться между самосущими кирпичиками и самосущим "я" - ложный выбор. Он вообще не стоит.
Последний раз редактировалось: German (Ср 14 Ноя 18, 08:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49632
|
№453934 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:23 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний
То есть, да? Я зря писал развёрнутое объяснение?
Да. Ответьте однозначно на простой вопрос без гнусной софистики. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Won Soeng заблокирован(а)
![](images/avatars/3623811345521b30e4ccbd.jpg)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№453935 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Поток дхарм - это денотат. Реальный денотат понятия "субъект", "человек", "личность", "я" (реальный денотат понятия, которое применяется условно, с оговорками, но адекватно: кое-какой денотат у "субъекта" действительно есть). О существе, человеке, личности - все школы говорят. Е.С. Далай Лама прямо разъясняет, очень внятно, что нельзя тотально отрицать "я", обусловленное "я" существует. Свобода принимать решения относится к существу, человеку, личности. Это именно то, что делает живое существо. А что такое называют "существом"? Поток дхарм (на отрезке этой жизни).
Ты сейчас пытаешься утверждать свою старую идею, от которой потом отнекивался, что "личность" - это дхаммы. А это антибуддизм, так как дхаммы безличны )) Чем ты отличаешься от робота Софии и от кучи кирпичей?
Ну и чем же? Вы уже нашли подлинную природу себя и всего и можете указать различия в природе? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453936 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:24 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний
То есть, да? Я зря писал развёрнутое объяснение?
Да. Ответьте однозначно на простой вопрос без гнусной софистики. Это ложный выбор - либо редуцировать к кирпичам, либо редуцировать к дому.
Кирпичный дом, поток дхарм - правильно.
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453937 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Поток дхарм - это денотат. Реальный денотат понятия "субъект", "человек", "личность", "я" (реальный денотат понятия, которое применяется условно, с оговорками, но адекватно: кое-какой денотат у "субъекта" действительно есть). О существе, человеке, личности - все школы говорят. Е.С. Далай Лама прямо разъясняет, очень внятно, что нельзя тотально отрицать "я", обусловленное "я" существует. Свобода принимать решения относится к существу, человеку, личности. Это именно то, что делает живое существо. А что такое называют "существом"? Поток дхарм (на отрезке этой жизни).
Ты сейчас пытаешься утверждать свою старую идею, от которой потом отнекивался, что "личность" - это дхаммы. А это антибуддизм, так как дхаммы безличны )) Чем ты отличаешься от робота Софии и от кучи кирпичей?
Ну и чем же? Вы уже нашли подлинную природу себя и всего и можете указать различия в природе? А Вы чем отличаетесь от робота Софии? Мой ответ уже написан выше. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
German заблокирован
![](images/avatars/14683648845b11ac0842094.jpg)
Зарегистрирован: 31.05.2018 Суждений: 1308
|
№453938 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:29 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний
То есть, да? КИ, а чем Вы отличаетесь от робота Софии? И чем при этом отличаетесь от потока дхарм? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49632
|
№453939 Добавлено: Ср 14 Ноя 18, 08:33 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Германн утверждает, что он ("я") - это дхаммы. А дхаммы - это "я" (он). Я поток переживаний
То есть, да? Я зря писал развёрнутое объяснение?
Да. Ответьте однозначно на простой вопрос без гнусной софистики. Это ложный выбор - либо редуцировать к кирпичам, либо редуцировать к дому.
Кирпичный дом, поток дхарм - правильно.
Вы же написали - "реальный денотат". То есть, дом для вас это "порядок вещей", и т.п., "существующее на самом деле". Поток для вас реален, а не есть только именование. Будете отрицать? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: German, German |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154 След.
|
Страница 44 из 154 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|