«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Заменив понятие "вечная душа" понятием "поток дхарм", мы заменили шило на мыло, но так и остались в русле рассуждений о сущности существа.

У меня нет суеверного ужаса перед тем, чтобы условно называть "существом", "человеком", "личностью" изменчивый поток дхарм.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

В буддизме все длящиеся, протяженные во времени изменяющиеся субстанции - кальпана (сконструированное) и не существует на уровне абсолютной истины.

Горсть листьев

Есть дхаммы с их причинами, и всё. Эта цепочка бесконечна, так как первого звена в ней нет. Со всеми вытекающими. Все возможные события в потоке - если нет свободы выбора - должны были уже случиться.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

В буддизме всё длящееся и изменяющееся - кальпана (сконструированное) и не существует на уровне абсолютной истины.

Upas · Гость

German пишет:

Есть дхаммы с их причинами, и всё. Эта цепочка бесконечна, так как первого звена в ней нет. Со всеми вытекающими. Все возможные события в потоке - если нет свободы выбора - должны были уже случиться.

Так все возможные события уже и произошли и случились: бесчисленное количество существ достигло нирваны и бесчисленное количество существ её не достигло. Мы же имеем дело с бесконечностями. Вы уже встретились с Дхармой - это факт. Но вы не пришли к Дхраме - это тоже факт. Бесконечность вариантов охватывает всевозможные возможности. В этом и прелесть умозрительных конструкций, то есть виджамана-авиджамана панньяти.

Upas · Гость

Есть дхаммы с их причинами, и всё. Эта цепочка бесконечна, так как первого звена в ней нет. Со всеми вытекающими. Все возможные события в потоке - если нет свободы выбора - должны были уже случиться.

Горсть листьев

Тхеравадины тщетно пытаются навязать противоречия своей системы всему буддизму в целом. Нет. Пусть сами с ними остаются. И пусть сами защищают свой механицизм от справедливой критики небуддистов. С буддизмом Махаяны это крайнее воззрение несовместимо, а для медитации оно вообще губительно. Нужно созерцать то, что есть на самом деле - а не концентрироваться на мираже механистического универсума.

German

German пишет:

Горсть листьев пишет:

Заменив понятие "вечная душа" понятием "поток дхарм", мы заменили шило на мыло, но так и остались в русле рассуждений о сущности существа.

У меня нет суеверного ужаса перед тем, чтобы условно называть "существом", "человеком", "личностью" изменчивый поток дхарм.

Что такое "изменчивый поток дхарм"? У него есть русло? Есть берега? Есть направление течения от чего-то куда-то? Что вы называете "потоком дхарм"?

German

German пишет:

Тхеравадины тщетно пытаются навязать противоречия своей системы всему буддизму в целом. Нет. Пусть сами с ними остаются. И пусть сами защищают свой механицизм от справедливой критики небуддистов. С буддизмом Махаяны это крайнее воззрение несовместимо, а для медитации оно вообще губительно. Нужно созерцать то, что есть на самом деле - а не концентрироваться на мираже механистического универсума.

Ну наконец-то Джерман высказал прямым текстом свою позицию (на этом форуме)! Давайте его поблагодарим за эту смелость, ему, наверняка, это было не просто. Всё таки - определил себя как "небуддиста" (нео-буддиста???) и заявил своё намерение однажды заняться таки медитацией. Уже хорошо! Намо Амитабха!

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

German пишет:

Горсть листьев пишет:

Заменив понятие "вечная душа" понятием "поток дхарм", мы заменили шило на мыло, но так и остались в русле рассуждений о сущности существа.

У меня нет суеверного ужаса перед тем, чтобы условно называть "существом", "человеком", "личностью" изменчивый поток дхарм.

Что такое "изменчивый поток дхарм"? У него есть русло? Есть берега? Есть направление течения от чего-то куда-то? Что вы называете "потоком дхарм"?

Индивидуальный поток обусловленных дхарм (видов опыта), в котором есть какая-то степень свободы. (Решения не предопределены заранее во всех деталях и решения не являются одной только случайностью.) Нет постоянного существа, которое переходит из жизни в жизнь. Нет носителя дхарм (вечной души). Нет обусловленных дхамм, типа винняна анидассана, которые переходят в нирвану. Когда поток обусловленных дхарм угасает, проявляется необусловленный опыт нирваны (асанскрита дхармы). Индивидуальный континуум любых видов опыта - дхармата, ясный свет, единый вкус всех дхарм - одинаковая опытность всех дхарм, санскрита и асанскрита. Это, опять же, не носитель дхарм. Дхармата безначальна и неуничтожима: какой-то опыт (какие-то дхармы) были, есть, будут всегда, в любом случае.

German

German пишет:

Горсть листьев пишет:

German пишет:

Горсть листьев пишет:

Заменив понятие "вечная душа" понятием "поток дхарм", мы заменили шило на мыло, но так и остались в русле рассуждений о сущности существа.

У меня нет суеверного ужаса перед тем, чтобы условно называть "существом", "человеком", "личностью" изменчивый поток дхарм.

Что такое "изменчивый поток дхарм"? У него есть русло? Есть берега? Есть направление течения от чего-то куда-то? Что вы называете "потоком дхарм"?

Индивидуальный поток обусловленных дхарм (видов опыта), в котором есть какая-то степень свободы. (Решения не предопределены заранее во всех деталях и решения не являются одной только случайностью.) Нет постоянного существа, которое переходит из жизни в жизнь. Нет носителя дхарм (вечной души). Нет обусловленных дхамм, типа винняна анидассана, которые переходят в нирвану. Когда поток обусловленных дхарм угасает, проявляется необусловленный опыт нирваны (асанскрита дхармы). Индивидуальный континуум любых видов опыта - дхармата, ясный свет, единый вкус всех дхарм - одинаковая опытность всех дхарм, санскрита и асанскрита. Это, опять же, не носитель дхарм. Дхармата безначальна и неуничтожима: какой-то опыт (какие-то дхармы) были, есть, будут всегда, в любом случае.

У вас куча-мала в синопсисе. Выделил для ориентации.

Upas · Гость

Горсть листьев пишет:

German пишет:

Горсть листьев пишет:

Заменив понятие "вечная душа" понятием "поток дхарм", мы заменили шило на мыло, но так и остались в русле рассуждений о сущности существа.

У меня нет суеверного ужаса перед тем, чтобы условно называть "существом", "человеком", "личностью" изменчивый поток дхарм.

Что такое "изменчивый поток дхарм"? У него есть русло? Есть берега? Есть направление течения от чего-то куда-то? Что вы называете "потоком дхарм"?

Индивидуальный поток обусловленных дхарм (видов опыта), в котором есть какая-то степень свободы. (Решения не предопределены заранее во всех деталях и решения не являются одной только случайностью.) Нет постоянного существа, которое переходит из жизни в жизнь. Нет носителя дхарм (вечной души). Нет обусловленных дхамм, типа винняна анидассана, которые переходят в нирвану. Когда поток обусловленных дхарм угасает, проявляется необусловленный опыт нирваны (асанскрита дхармы). Индивидуальный континуум любых видов опыта - дхармата, ясный свет, единый вкус всех дхарм - одинаковая опытность всех дхарм, санскрита и асанскрита. Это, опять же, не носитель дхарм. Дхармата безначальна и неуничтожима: какой-то опыт (какие-то дхармы) были, есть, будут всегда, в любом случае.

German

Тхеравада ближе к философии Шанкарачарьи, чем к философии Нагарджуны, в своём учении о несуществовании личности. Это уже другая буддийская религия: по факту разности доктрин. Учение Будды толкуется в Тхераваде принципиально иначе, нежели в Махаяне (за исключением жентонга Долпопы, там есть некоторые пересечения).

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

German пишет:

Тхеравадины тщетно пытаются навязать противоречия своей системы всему буддизму в целом. Нет. Пусть сами с ними остаются. И пусть сами защищают свой механицизм от справедливой критики небуддистов. С буддизмом Махаяны это крайнее воззрение несовместимо, а для медитации оно вообще губительно. Нужно созерцать то, что есть на самом деле - а не концентрироваться на мираже механистического универсума.

Ну наконец-то Джерман высказал прямым текстом свою позицию (на этом форуме)! Давайте его поблагодарим за эту смелость, ему, наверняка, это было не просто. Всё таки - определил себя как "небуддиста" (нео-буддиста???) и заявил своё намерение однажды заняться таки медитацией. Уже хорошо! Намо Амитабха!

На каком основании Вы назвали меня небуддистом? Я следую объяснениям Е.С. Далай Ламы и "Пудгала-Винишчая" Васубандху, которые здесь процитировал. Привыкайте уже не считать Тхераваду синонимом буддизма. Это лишь одно из направлений буддизма - которое ближе к философии Шанкарачарьи, нежели к философии Нагарджуны. Другая буддийская религия, со своим особым, специфическим учением о полном несуществовании существа.

German

German пишет:

Горсть листьев пишет:

German пишет:

Тхеравадины тщетно пытаются навязать противоречия своей системы всему буддизму в целом. Нет. Пусть сами с ними остаются. И пусть сами защищают свой механицизм от справедливой критики небуддистов. С буддизмом Махаяны это крайнее воззрение несовместимо, а для медитации оно вообще губительно. Нужно созерцать то, что есть на самом деле - а не концентрироваться на мираже механистического универсума.

Ну наконец-то Джерман высказал прямым текстом свою позицию (на этом форуме)! Давайте его поблагодарим за эту смелость, ему, наверняка, это было не просто. Всё таки - определил себя как "небуддиста" (нео-буддиста???) и заявил своё намерение однажды заняться таки медитацией. Уже хорошо! Намо Амитабха!

На каком основании Вы назвали меня небуддистом? Я следую объяснениям Е.С. Далай Ламы и "Пудгала-Винишчая" Васубандху, которые здесь процитировал. Привыкайте уже не считать Тхераваду синонимом буддизма. Это лишь одно из направлений буддизма - которое ближе к философии Шанкарачарьи, нежели к философии Нагарджуны. Другая буддийская религия, со своим особым, специфическим учением о полном несуществовании существа.

Действительно, у одной религии - буддизма - есть много церквей. Вот только ваша секта дзог-чен не является буддизмом в принципе. Поэтому чему бы там вы ни следовали, чего бы там ни читали, Далай Ламу, Нагарджуну или Шанакарачарью, вы всё извращаете, всё превращаете в словесный мусор. Но в этом есть и полезная (для других) сторона - вы демонстрируете "как не надо". Спасибо вам, идите с Богом. Namaste