«Десять фактов (мнений) о Тхераваде»

German

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Понятие "человек" в Тхераваде не означает кхандхи, а возникает в связи с кхандхами.

Это бред. Понятия в тхераваде вообще не возникают.

Не путайте с неоплатонизмом. Нет параматтха дхамм - нет и "теней" (асабхава дхамм, паннатти).

Возникать, как и существовать, может только реальное - дравья. Понятия - не реальны.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49632

КИ пишет:

German пишет:

КИ пишет:

German пишет:

Понятие "человек" в Тхераваде не означает кхандхи, а возникает в связи с кхандхами.

Это бред. Понятия в тхераваде вообще не возникают.

Не путайте с неоплатонизмом. Нет параматтха дхамм - нет и "теней" (асабхава дхамм, паннатти).

Возникать, как и существовать, может только реальное - дравья. Понятия - не реальны.

И что теперь - они находятся в мире идей, как в неоплатонизме?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Думать нужно Вам.

Давайте, расскажите о реальном денотате понятия "сатта" - и определив, на что в реальности указывает "сатта", чётко и внятно объясните, почему Татхагата (а он сатта) не уничтожается с распадом кхандх.

Татхагату только то спасает от уничтожения при переходе к безопытной анупадисеса ниббане, что Татхагаты - как сатта - вообще не существует.

(Проблема в том, что тогда вообще любому существу сансара не грозит. Религия изначального небытия - бесполезна.)

German

1. Аргументы Германа не верны и не не верны, потому что бессмысленны. Он рассуждает о том, о чём рассуждать в принципе невозможно - о бесконечности явлений (юмор ситуации в том, что согласно учению его школы невозможно рассуждать, не попадая в противоречия, не то что о бесконечности, но и об однократном акте возникновения следствия из причин)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

1. Аргументы Германа не верны и не не верны, потому что бессмысленны. Он рассуждает о том, о чём рассуждать в принципе невозможно - о бесконечности явлений (юмор ситуации в том, что согласно учению его школы невозможно рассуждать, не попадая в противоречия, не то что о бесконечности, но и об однократном акте возникновения следствия из причин)

Заранее предупреждайте неофитов о том, что учение Тхеравады требует нерассуждающей веры.

Если ниббанизация возможна, то при отсутствии лимита на количество событий в прошлом ниббанизация должна была механически осуществиться (нет никого, кто повлиял бы на процесс). Все возможные комбинации причин и условий для ниббанизации должны сложиться в конструктивной бесконечности.

Это математический факт. Тхеравадин обязан верить в Абхидхамму (в тотальное несуществование человека) вопреки математике.

Горсть листьев

У Васубандху, личность это скандхи, а человеком условно называется поток дхарм: есть денотат в реальности. В Тхераваде у понятия личности, человека нет денотата в реальности - точно так же, как его нет у понятия Мировой Души (Пуруши).

German

German пишет:

Думать нужно Вам.

Давайте, расскажите о реальном денотате понятия "сатта" - и определив, на что в реальности указывает "сатта", чётко и внятно объясните, почему Татхагата (а он сатта) не уничтожается с распадом кхандх.

Татхагату только то спасает от уничтожения при переходе к безопытной анупадисеса ниббане, что Татхагаты - как сатта - вообще не существует.

(Проблема в том, что тогда вообще любому существу сансара не грозит. Религия изначального небытия - бесполезна.)

Ну это же Вы выдвигаете бессмысленные и нелепые претензии. Так что думать нужно Вам Smile

А у меня никаких противоречий нет. Сатта - это восприятие, которое возникает в необученном уме. Развивая внимательность и мудрость, можно всё более отчётливо видеть, что на самом деле то, что необученный ум воспринимает, как существо - это процесс возникновения и исчезновения телесных ощущений, а также мыслей, переживаний, волевых импульсов .. - говоря короче, ментальных феноменов, в зависимости друг от друга. Видение неподвластного, обусловленного возникновения телесных ощущений и ментальных феноменов рождает понимание безличности всего этого.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Человек, личность и чувствующее существо определяются через свободу.

German

German пишет:

У Васубандху, личность это скандхи, а человеком условно называется поток дхарм: есть денотат в реальности. В Тхераваде у понятия личности, человека нет денотата в реальности - точно так же, как его нет у понятия Мировой Души (Пуруши).

Попробую немного разобраться.
Вы говорите, что поток дхарм реально существует как поток дхарм, но в обыденном восприятии человека воспринимается как человек. То есть, реален поток и нереален человек. Верно я вас понимаю?

German

German пишет:

Человек, личность и чувствующее существо определяются через свободу.

Только Вы так и не продемонстрировали, как конкретно проявляется эта "свобода".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Человек, личность и чувствующее существо определяются через свободу.

Только Вы так и не продемонстрировали, как конкретно проявляется эта "свобода".

Свобода бесконечно омрачаться уже реализована в прошлом, свобода бесповоротно Пробудиться будет реализована в будущем.

German

При этом, как вы это называете, "в тхераваде" не известно такое явление, как "поток дхамм", на основе чего вы делаете вывод, что ...для тхеравадина человек нереален и без некого детоната, обозначаемого как "поток дхамм", на которое ссылается ваше понятие "человек". Верно?

German

German пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

German пишет:

Человек, личность и чувствующее существо определяются через свободу.

Только Вы так и не продемонстрировали, как конкретно проявляется эта "свобода".

Свобода бесконечно омрачаться уже реализована в прошлом, свобода бесповоротно Пробудиться будет реализована в будущем.

Это не ответ. Как конкретно свобода проявляется здесь и сейчас?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

При этом, как вы это называете, "в тхераваде" не известно такое явление, как "поток дхамм", на основе чего вы делаете вывод, что ...для тхеравадина человек нереален и без некого детоната, обозначаемого как "поток дхамм", на которое ссылается ваше понятие "человек". Верно?

Поток дхарм, в рамках этой жизни, то же самое что пять кхандх. Кхандхи в Тхераваде точно есть. Да и традиционные тхеравадинские Учителя говорят о потоке опыта, когда объясняют процесс медитации. Вопрос только в том, какое отношение имеет человек к этому потоку, можно ли этот изменчивый поток обусловленного опыта (или пять кхандх) условно назвать "человеком"?

Абхидхаммически - нельзя. Потому что понятие о человеке не имеет никакого реального денотата - изменчивый поток переживаний в Абхидхамме не называется "человеком". У понятия "человек" нет денотата в реальности точно так же, как нет его у понятия "Мировая Душа". Если модернизировать авидджамана в любую мыслимую разновидность понятия с реальным денотатом - то вместе с человеком станут существовать предметы веры тиртхиков (которые авидджамана). Так, в реальности обнаружится, каким-то образом, Мировая Душа, вечная атта и т.д. Модернизацией школьную Абхидхамму не спасти.

Понятие о существе это понятие о вообще не существующем.
Сатта-паннатти это авидджмана-паннатти.

Со всеми вытекающими.

German

При этом, я не критикую далёкую от бирманской схоластики боран камматтхану и её хранителей - тайских Пхра Кхру 15-17 веков. Думаю, в Тайской Сангхе есть реальный путь к Арахантству, и не только.

С махаянской точки зрения, почитание образа Будды, распространение палийских Сутт, почитание реликвий, подношения монахам в Шри Ланке и в Мьянме - путь накопления благих заслуг. Азиатские буддисты, в массе своей, вообще ничего о Махаяне не знают, не занимаются её критикой; при этом, не медитируют, в массе своей - для них от Тхеравады только польза.

Русская же Тхеравада, на мой субъективный взгляд, вообще не нужна. Желаю мирянам сделать рациональный выбор и перейти в Махаяну https://dharma.org.ru/board/post456479.html#456479, а монахам - жить в монастырях национальных Сангх ЮВА.