Могут ли люди влиять друг на друга?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14717

А если посмотреть со стороны неподвластности феноменов, то "одобряемс" - это безличный процесс на который Петя повлиять не может. Вася создал Пете своими словами и действиями набор входящих дхамм, которые с неизбежностью привели к определенному результату и вот влияние случилось - Петя сделал определенное действие.

Горсть листьев

1. Почему Вы считаете, что нельзя освободиться от обусловленности физиологией? Будда ведь намекал на возможность продления жизни.

Горсть листьев

СлаваА
"Намёк на продление жизни" вы, скорее всего, видите в известном пассаже из "Махапариниббанасутты" - разговора между Готамой и Анандой. Я понимаю этот пассаж как последний урок Будды Ананде, проверка его готовности. Согласен, что это не совпадает с трактовкой традиционных "народных учителей" в ЮВА. Я понимаю их понимание, но моё понимание отличается.

Анабхогин · Гость

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

А эволюция, динозавры, обезьяны, ручной труд, развитие коры головного мозга, сигнальные системы общения - все это ерунда, или сопутствующее, довеском к трансляциям из мира "чистого разума"?

Так это всё - не ерунда, а результаты работы того самого разума, который сейчас задаётся частным вопросом - "это что же получается? всё, чем я занимался, это ерунда была?" Wink

Но это же скорее слабое место буддизма с точки зрения того самого чистого разума. Так как в буддизме действительно отрицается польза всей этой материальной эволюции, которая сопровождалась морем страдания.

Эволюция - это вообще западная идея, а не восточная. На востоке (Индия, Китай) место эволюции занимает цикличность. То, что Шри Ауробиндо говорил об эволюции - скорее всего, влияние полученного западного образования и западных книг.

Горсть листьев

На Запад она попала в рамках иудаизации европейцев посредством христианства, одного из ответвлений иудаизма.

СлаваА

Вы искаженно трактуете анатму, как подобие материального процесса. Нет "я", но есть все ассоциированные дхармы, в т.ч. сознание с четасиками. Волиции то никуда не делись. Напрямую дхармы неподвластны мирским волициям. Я не могу стать выше или красивее или умнее или изменить желания. Но в более отдаленной перспективе, приняв верное воззрение, к примеру, - могу много чего переформатировать. В т.ч. и тело.

СлаваА

Я не говорил, "нельзя освободиться от (тотальной или кардинальной) обусловленности физиологией. Я сказал, "можно освободиться от физиологии" - легкомысленное утверждение.
Кроме того, Будда Готама прямо говорил: невозможно приказать телу "стань таким-то, другим, не таким, каково ты есть" и чтобы это тут же исполнилось "по моему хотению, по щучьему велению". Вы полагаете, что он каким-то образом исключал себя из сказанного самим же?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

На Запад она попала в рамках иудаизации европейцев посредством христианства, одного из ответвлений иудаизма.

С этим можно согласиться, если считать, что в основе открытия феномена эволюции лежит представление о "божественном умысле" и "высшем предназначении". Однако представление о прогрессе - развитии от плохого к лучшему, от неумелого к умелому, от невежества к просвещённости - это всеобщая идея, не обусловленная никакой отдельной религиозной конфессией. Скорее, конфессии адаптируются (различными их приверженцами по-своему) к этой идее.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

А эволюция, динозавры, обезьяны, ручной труд, развитие коры головного мозга, сигнальные системы общения - все это ерунда, или сопутствующее, довеском к трансляциям из мира "чистого разума"?

Так это всё - не ерунда, а результаты работы того самого разума, который сейчас задаётся частным вопросом - "это что же получается? всё, чем я занимался, это ерунда была?" Wink

Но это же скорее слабое место буддизма с точки зрения того самого чистого разума. Так как в буддизме действительно отрицается польза всей этой материальной эволюции, которая сопровождалась морем страдания.

Эволюция - это вообще западная идея, а не восточная. На востоке (Индия, Китай) место эволюции занимает цикличность. То, что Шри Ауробиндо говорил об эволюции - скорее всего, влияние полученного западного образования и западных книг.

СлаваА

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Если было уже бесконечное количество жизней, то все уже были бы в Ниббане. А нет еще только поворот к осознанию происходит.

Круговорот Сансары - не спираль, а колесо.

Тогда освобождение было бы невозможно даже в рамках Б8П.

Это означает не невозможность освобождения, а то, что нельзя выйти за пределы карусели, просто долго сидя в ней и надеясь, что долгое сидение в конце концов само принесет освобождение в результате эволюционных процессов.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Если было уже бесконечное количество жизней, то все уже были бы в Ниббане. А нет еще только поворот к осознанию происходит.

Круговорот Сансары - не спираль, а колесо.

Тогда освобождение было бы невозможно даже в рамках Б8П.

Это означает не невозможность освобождения, а то, что нельзя выйти за пределы карусели, просто долго сидя в ней и надеясь, что долгое сидение в конце концов само принесет освобождение в результате эволюционных процессов.

Так в этом и вопрос, что Вас двигает за пределы карусели, набор каких причин? Какой такое эволюционный толчок в рамках карусели? Smile

И если Вы уже выходите из карусели и развиваетесь, то очевидно, что это уже не круг, а спираль.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если бы в циклах не было эволюции и они полностью повторяли друг друга, то были бы совершенно бессмысленными.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Если было уже бесконечное количество жизней, то все уже были бы в Ниббане. А нет еще только поворот к осознанию происходит.

Круговорот Сансары - не спираль, а колесо.

Тогда освобождение было бы невозможно даже в рамках Б8П.

Это означает не невозможность освобождения, а то, что нельзя выйти за пределы карусели, просто долго сидя в ней и надеясь, что долгое сидение в конце концов само принесет освобождение в результате эволюционных процессов.

Так в этом и вопрос, что Вас двигает за пределы карусели, набор каких причин? Какой такое эволюционный толчок в рамках карусели? Smile

И если Вы уже выходите из карусели и развиваетесь, то очевидно, что это уже не круг, а спираль.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Я не говорил, "нельзя освободиться от (тотальной или кардинальной) обусловленности физиологией. Я сказал, "можно освободиться от физиологии" - легкомысленное утверждение.
Кроме того, Будда Готама прямо говорил: невозможно приказать телу "стань таким-то, другим, не таким, каково ты есть" и чтобы это тут же исполнилось "по моему хотению, по щучьему велению". Вы полагаете, что он каким-то образом исключал себя из сказанного самим же?

В некотором роде исключал, так как освободился мгновенно под деревом Бодхи.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

На Запад она попала в рамках иудаизации европейцев посредством христианства, одного из ответвлений иудаизма.

С этим можно согласиться, если считать, что в основе открытия феномена эволюции лежит представление о "божественном умысле" и "высшем предназначении".

И открыл его персонаж, который отучился на теолога. Smile