Вопрос тхеравадинам (как же вы можете страдать, вообще не существуя?)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Ящерок пишет:

Т,е. безличностные фрагменты можно умственно объединить в целое "существо" и личностно, вовлеченно к ним относиться, а можно воспринимать, фрагменты, как фрагменты. Ничего им не приписывать. Безличностная последовательность отдельных фрагментов не связанных никаким объеденяющим целым. Считается, что один вид видения дает заботы, другой дает свободу.

Совершенно верно! Smile

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Какими причинно-следственными связями связан фрагмент "жажда" и фрагмент "злоба"?

Не обязательно связаны любые два фрагмента.
Эти, на мой взгляд, связаны через дукхку.
"Жажда" порождает духкху.
Реакция на духкху (стремление избежать дукхки, отвержение дукхки) - "злоба".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Ящерок пишет:

Т,е. безличностные фрагменты можно умственно объединить в целое "существо" и личностно, вовлеченно к ним относиться, а можно воспринимать, фрагменты, как фрагменты. Ничего им не приписывать. Безличностная последовательность отдельных фрагментов не связанных никаким объеденяющим целым. Считается, что один вид видения дает заботы, другой дает свободу.

Совершенно верно! Smile

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Какими причинно-следственными связями связан фрагмент "жажда" и фрагмент "злоба"?

Не обязательно связаны любые два фрагмента.
Эти, на мой взгляд, связаны через дукхку.
"Жажда" порождает духкху.
Реакция на духкху (стремление избежать дукхки, отвержение дукхки) - "злоба".

Реакция какого фрагмента на дукху?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Ящерок пишет:

Т,е. безличностные фрагменты можно умственно объединить в целое "существо" и личностно, вовлеченно к ним относиться, а можно воспринимать, фрагменты, как фрагменты. Ничего им не приписывать. Безличностная последовательность отдельных фрагментов не связанных никаким объеденяющим целым. Считается, что один вид видения дает заботы, другой дает свободу.

Совершенно верно! Smile

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Какими причинно-следственными связями связан фрагмент "жажда" и фрагмент "злоба"?

Не обязательно связаны любые два фрагмента.
Эти, на мой взгляд, связаны через дукхку.
"Жажда" порождает духкху.
Реакция на духкху (стремление избежать дукхки, отвержение дукхки) - "злоба".

Реакция какого фрагмента на дукху?

Из Чхачхакка сутты:

Монахи, при условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, восторгается, приветствует это, погрязает в этом, – в том залегает предрасположенность к страсти. Кто, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, – в том залегает предрасположенность к возмущению. Кто, испытывая ощущение ни страдания, ни счастья, не распознает как есть возникновения, исчезновения, услады, недостатков и способа избавления от этого ощущения, – в том залегает предрасположенность к неведению.

https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Подчеркнутое место в сутте показывает связь дуккха-веданы и досы.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Т.е. этот безличностный фрагмент, реагирующий на дукху - "Кто"?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Т.е. этот безличностный фрагмент, реагирующий на дукху - "Кто"?

Там показан механизм связи. Привязанность к нежеланию испытывать дуккху ("испытывая ощущение страдания, печалится...") порождает досу.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. этот безличностный фрагмент, реагирующий на дукху - "Кто"?

Там показан механизм связи. Привязанность к нежеланию испытывать дуккху ("испытывая ощущение страдания, печалится...") порождает досу.

Там показана схема связи через личностный фрагмент "Кто".

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. этот безличностный фрагмент, реагирующий на дукху - "Кто"?

Там показан механизм связи. Привязанность к нежеланию испытывать дуккху ("испытывая ощущение страдания, печалится...") порождает досу.

Там показана схема связи через личностный фрагмент "Кто".

Мне это не мешает )))

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. этот безличностный фрагмент, реагирующий на дукху - "Кто"?

Там показан механизм связи. Привязанность к нежеланию испытывать дуккху ("испытывая ощущение страдания, печалится...") порождает досу.

Там показана схема связи через личностный фрагмент "Кто".

Мне это не мешает )))

Какой безличностный фрагмент реагирует на дукху?

aurum

aurum пишет:

Ктото пишет:

German пишет:

Не можете понять, что Параматтха-сачча и Самутти-сачча не содержат взаимно противоречащих утверждений?

Если бы Параматтха-сачча и Самутти-сачча по всем вопросам утверждали бы одно и то же, то не было бы смысла в разделении на Параматтха-саччу и Самутти-саччу.

Это у Германна во всём так. Он точно так же по поводу темы рантонг-жентонг не понимает, что учения учат не одному и тому же.

В жентонге Кагью и Ньингма признаётся пустота от самобытия (не только изначальное осознавание) на абсолютном уровне.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Т.е. этот безличностный фрагмент, реагирующий на дукху - "Кто"?

Там показан механизм связи. Привязанность к нежеланию испытывать дуккху ("испытывая ощущение страдания, печалится...") порождает досу.

Там показана схема связи через личностный фрагмент "Кто".

Мне это не мешает )))

Какой безличностный фрагмент реагирует на дукху?

Прежде чем задавать вопрос снова, объясните, чем вас не устроил мой ответ - "привязанность к нежеланию испытывать дуккху".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Так вы же писали:

Цитата:

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Вот я и спрашиваю вас, чем они связаны, в контексте безличности, а не небезличности. Если не знаете, так и скажите, ничего страшного.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Так вы же писали:

Цитата:

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Вот я и спрашиваю вас, чем они связаны, в контексте безличности, а не небезличности. Если не знаете, так и скажите, ничего страшного.

А, вот в чем дело.
Я привела пример из сутты (там обычно через личностные примеры), а нужно из Абхидхармы.
Абхидхарму мне еще изучать надо.
Так что не знаю. Если скажете чем - буду признательна.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Так вы же писали:

Цитата:

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Вот я и спрашиваю вас, чем они связаны, в контексте безличности, а не небезличности. Если не знаете, так и скажите, ничего страшного.

А, вот в чем дело.
Я привела пример из сутты (там обычно через личностные примеры), а нужно из Абхидхармы.
Абхидхарму мне еще изучать надо.
Так что не знаю. Если скажете чем - буду признательна.

Я тоже не знаю - спрашивал у ЭК, но он не ответил, наверное тоже не знает Smile

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Так вы же писали:

Цитата:

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Вот я и спрашиваю вас, чем они связаны, в контексте безличности, а не небезличности. Если не знаете, так и скажите, ничего страшного.

А, вот в чем дело.
Я привела пример из сутты (там обычно через личностные примеры), а нужно из Абхидхармы.
Абхидхарму мне еще изучать надо.
Так что не знаю. Если скажете чем - буду признательна.

Я тоже не знаю - спрашивал у ЭК, но он не ответил, наверное тоже не знает Smile

Думаю, что причинно-следственных связей очень много, так что выстроить все цепочки и учесть в них все связи нереально.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Ктото пишет:

Samantabhadra пишет:

Так вы же писали:

Цитата:

В буддизме безличностные фрагменты связаны не объединяющим целым, а причинно-следственными связями.

Вот я и спрашиваю вас, чем они связаны, в контексте безличности, а не небезличности. Если не знаете, так и скажите, ничего страшного.

А, вот в чем дело.
Я привела пример из сутты (там обычно через личностные примеры), а нужно из Абхидхармы.
Абхидхарму мне еще изучать надо.
Так что не знаю. Если скажете чем - буду признательна.

Я тоже не знаю - спрашивал у ЭК, но он не ответил, наверное тоже не знает Smile

Думаю, что причинно-следственных связей очень много, так что выстроить все цепочки и учесть в них все связи нереально.

Наверняка. Но например - жажда связана со злобой через дукху. Всё это безличностно. Т.е. самосуще? Как шестерёнки в пространстве соединяется?