Какой смысл в ниббане?

Ёжик

Пусть как будет кофемолкой, или еще кем, черкнет сюда пару слов.

iTape · Гость

iTape пишет:

Си-ва-кон пишет:

iTape пишет:

Ёжик пишет:

iTape
избавился от меланхолии, увидел цель.

Какую именно цель: придти к психологу и избавиться от меланхолии, или, избавившись от меланхолии, уйти от психолога?

цель "именно" - держать включенной одну из лампочек "Психолог", "Меланхолия".

Это цель психолога или пациента?

Ишь как рвет, как рвеёт! А вы говорите возможно ли чистое место...

Ёжик

iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики. Другое дело, что сами они при этом буддистами не собираются быть. И да, цели разные у терапевтов и верунов.

iTape · Гость

iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики.

Ёжик

Ёжик пишет:

iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики.

Для использования "буддийских практик" у пациента должно быть буддийское мировоззрение.
Никто не отрицает пользу от концентрации, правильного дыхания и т.п., просто надо отличать "буддийскую практику", от элементов таковой, являющихся "буддизмом" только в качестве умственного карго-культа психотерапевта.

iTape · Гость

iTape пишет:

Ёжик пишет:

iTape
Так психотерапевты как раз используют буддийские практики.

Для использования "буддийских практик" у пациента должно быть буддийское мировоззрение.
Никто не отрицает пользу от концентрации, правильного дыхания и т.п., просто надо отличать "буддийскую практику", от элементов таковой, являющихся "буддизмом" только в качестве умственного карго-культа психотерапевта.

Да ладно. Если небуддист будет считать дыхание и сидеть с прямой спиной, эффект будет ровно таким же что и для буддиста.

Ёжик

iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?

Имеем по факту в отрезке лечения у психотерапевта: пациенту небуддисту предписано 15 минут в день сидеть с прямой спиной считать вдохи и выдохи скажем в течении недели. Результат - человек значительно снизил свой общий уровень беспокойства

То же самое делает буддист, например недавнообращенный, принявший Прибежище. Результат тот же - снижение беспокойства.

В чем разница на отрезке?

Вы видимо имеете в виду, что не буддист в лучшем случае будет время от времени практиковать такую медитацию на дыхании, а в худшем забросит и забудет. А буддист якобы будет наращивать свое спокойствие вплоть до просветления.

Однако возможно что буддист в этой жизни его не достигнет и все его достижение будет такое как и в лучшем случае небуддиста - время от времени медитировать и снижать уровень беспокойства.

Само концептуальное оформление не имеет значения для физиологического эффекта - ровное дыхание, правильная поза не вызывающая перенапряжения = успокоение мыслительной деятельности.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1209

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.

Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.

iTape · Гость

iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?

Ёжик

Ёжик пишет:

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.

Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.

Неправда. Мирянин -арья до стадии анагамина может вести семейный образ жизни.

Ёжик

Ёжик пишет:

iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?

Так, что это так есть для всех (общепринято). Потенциал Менделеева мог сыграть и его исследованиях, и в игре вист. Сыграл там, где были настоящие, не просто декламируемые цели. C буддистом и небуддистом тоже самое.

iTape · Гость

iTape пишет:

Ёжик пишет:

iTape
Как вы можете это доказать, кроме вашего желания что так есть?

Так, что это так есть для всех (общепринято). Потенциал Менделеева мог сыграть и его исследованиях, и в игре вист. Сыграл там, где были настоящие, не просто декламируемые цели. C буддистом и небуддистом тоже самое.

Чем же так уж отличаются цели буддиста и небуддиста практикующих медитацию на дыхании?

Ёжик

iTape
Лишь номинально?
В чем именно проявляется буддизм этих двух практикующих относительно заявленной первоначально цели - успокоения психики? Кроме того что один (буддист) имеет еще концептуальную установку, что якобы такое успокоение приведет его к просветлению. А не буддист - не имеет такой установки.
Ведь мы спорим о результатах, и вы утверждаете что непосредственные результаты за отрезок (две недели) будут разными.

iTape · Гость

iTape
Лишь номинально?
В чем именно проявляется буддизм этих двух практикующих относительно заявленной первоначально цели - успокоения психики?

Ёжик

Я утверждаю, что они за любой временной отрезок больше нуля будут разными.