Какой смысл в ниббане?

Ёжик

Ёжик пишет:

iTape
Что именно - какие именно физиологические процессы, да еще тотально?
Напишите: было так, а через минуту, или секунду после начала медитации у буддиста стало так.
А у не буддиста этого не изменения физиологического не произошло.

Что именно - давление, температура, обмен веществ, гормональность, кроветворение - что тотально изменилось у буддиста отлично от небуддиста.

Что было до, что стало после?

Все, что было до, стало другим после. Это же азы биологии.

Ёжик

Ёжик пишет:

Тоесть вы считаете что борьба за ресурсы, это моя личная блажь. А другие за нее не борются, им все достается без борьбы - поддержание здоровья, безопасность, питание, и тд. Под борьбой я понимаю не именно драку расталкивание буквально руками, а получение образования, навыки культурности, социальную адаптацию, получение профессии.

Вот вы например каким способом получаете жизненные ресурсы? А забыл еще один способ получения ресурсов для женщин - удачно выйти замуж.

Конечно можно этим всем не заморачиваться, и считать себя волшебным эльфом стремящимся к совершенству. И медитировать на это. Не забывая впрочем посещать холодильник.

Выходила замуж только за тех мужчин, которые были мне на тот момент интересны и материально никак от них не зависела. Собственная квартира у меня с 18 лет, но тут уж наверное помогла благая камма, а никак не борьба за существование. Вы поразитесь, но есть люди, которые борются только за то, чтобы по возможности не делать особых пакостей и жить осознанно.

Ёжик

Вы будете сопротивляться тому, что кто то возьмет ваш кошелек, вашу вещь, наконец вашу жизнь?

iTape · Гость

iTape пишет:

Ёжик пишет:

iTape
Что именно - какие именно физиологические процессы, да еще тотально?
Напишите: было так, а через минуту, или секунду после начала медитации у буддиста стало так.
А у не буддиста этого не изменения физиологического не произошло.

Что именно - давление, температура, обмен веществ, гормональность, кроветворение - что тотально изменилось у буддиста отлично от небуддиста.

Что было до, что стало после?

Все, что было до, стало другим после. Это же азы биологии.

В азах биологии ничего не говорится что физиология буддистов отличается тотально от физиологии небуддистов. Это вы выдумали зачем то.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.

Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.

Неправда. Мирянин -арья до стадии анагамина может вести семейный образ жизни.

Почему вы так решили? Вы - мирянин-арья?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.

Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.

Ёжик

Ёжик пишет:

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.

Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.

На что Вы возражаете? Вы знаете, что означает термин "сотапанна"?

Ёжик

Jane
Вы цитируете мне религиозный текст которой должен подтвердить ваши слова. Причем без своих комментариев.
Мне нужно найти противоположный по смыслу, и мы будем бодаться текстами?

У меня есть много соображений и вопросов на эту тему семейственности и продолжения рода, и возможности просветления мирянина:

1. Будда говорил, что его слова нужно проверять. И возможно это вообще слова неизвестного автора. Ведь сутры начинаются: "Так я слышал..." . Слухи то есть.

2. Если есть принципиальная возможность достичь просветления для мирян, то уход Будды из дома - ошибка? Во всяком случае ему можно было и не уходить.

3. Зачем он создавал сангху монахов?

4. Продолжение своего рода диаметрально противоположно по целям выйти из круга рождений. Кроме того в повседневной жизни вам больше нужно будет думать о том как накормить детей, ублажить мужа, чтобы он вас не бросил, быть красивой и привлекательной для него, готовить на всех членов семьи. Соблюдать семейные традиции принятые в вашей культуре, ведь ваши родственники, свекровь, свекр, и тд может быть не буддисты. Вам нужно давать детям образование, и не факт что они будут заинтересованы буддизмом. Выростая они могут доставить вам кучу проблем, стать наркоманами, или бизнесменами, совершить кучу ошибочных на ваш буддийский взгляд поступков.

Вы будете разрываться от чувства исключающей родительской любви и будиийской равностности ко всем живым существам.

Вы пишите о мирянках в белых одеждах ведущих святой образ жизни - где такое географически возможно? А да, в Чистых Обителях...там же нет ресторанов и кафе, безработицы и вообще экономики. А что там есть? Волшебные эльфы?

Ёжик

Jane
Cвободна!
Полностью свободна
От этих скрюченных вещей:
От ступы, пестика и сгорбленного мужа.
И вырвав жажду,
Что приводит к становлению,
Освободилась я от старости и смерти.

Свободна!
Полностью свободна
От пестика,
Бессовестного мужа,
Шитья навесов для него,
От старого заплесневелого горшка,
Что пахнет водяной змеёй.

Злобу и страсть
Я отрубила одним взмахом.
Уйдя к подножиям деревьев,
Я медитирую, купаюсь я в блаженстве:
«Как восхитительно оно!»

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

Ёжик пишет:

Jane пишет:

А в чем радикальность последствий?

Отказ от продолжения рода.

Брахмачария же только у монахов. Даже у известных учеников Будды из мирян были дети, у сотапанны Висакхи, говорят, аж 20.

Достижение просветления без отказа от продолжения рода это поздняя поправка к буддийской конституции.

Лайт буддизм даст и лайт-просветление.

На что Вы возражаете? Вы знаете, что означает термин "сотапанна"?

Когда то знал, но уже забыл. Зачем мне его знать?

Ёжик

empiriocritic_1900
Это условные концептуальные деления на стадии просветления. Не имеющие под собой никакой материальной, или предметной основы.

Это лишь состояния психики соответствующие определенным концептуальным установкам. Не дающие никаких гарантий их неизменности.

Просто религиозно принято считать, что такие гарантии есть. Вот скажите на чем основано то что сотопанна не выйдет из потока, анагамин не переродится еще 10 раз, и тд?

Или это классифицирование происходит постфактум - не вернулся - значицца Вася анагамин был, вернулся разок - сакадгамин?

Но как мы это можем знать? И вообще устанавливать какие то количественные показатели - разве это не признак развода и манипулирования в секте?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900
Это условные концептуальные деления на стадии просветления. Не имеющие под собой никакой материальной, или предметной основы.

Это лишь состояния психики соответствующие определенным концептуальным установкам. Не дающие никаких гарантий их неизменности.

Просто религиозно принято считать, что такие гарантии есть. Вот скажите на чем основано то что сотопанна не выйдет из потока, анагамин не переродится еще 10 раз, и тд?

Или это классифицирование происходит постфактум - не вернулся - значицца Вася анагамин был, вернулся разок - сакадгамин?

Но как мы это можем знать? И вообще устанавливать какие то количественные показатели - разве это не признак развода и манипулирования в секте?

Ёжик

Разумеется, речь идёт о состояниях психики - о чём же ещё?! Только речь не о концептуальных установках. Например, тот же сотапанна, если говорить просто - это человек, непосредственно убедившийся в правоте Будда Дхаммы. Как же он от неё сознательно отпадёт? Опять же, если он испытывает отвращение при одной мысли о нарушении какого-либо из пяти правил, то как же он их сознательно нарушит?

Со-ня · Гость

Cвободна!
Полностью свободна

Ёжик

Со-ня
Это были стихи одной древней тетеньки для Джейн.

Не вам. Вы не свободны еще от пестика и ступы.