О носителе (взгляд на мир без носителя)

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Ум и есть клеша.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Анабхогин
Вы заблуждаетесь. У вас всё перевернулось с ног на голову.
Неведение - это Самсара. Вспомните, что в основе Самсары - пратитья-самутпада, первое звено которой - неведение.
Нирвана - это освобождение от неведения.
Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем меньше неведения.
Истинная природа ума свободна от клеш.
Неведение - не синоним невозмутимости.
Я вам советую через несколько дней внимательно перечитать и хорошенько обдумать всю вашу дискуссию с другими форумчанами в этой теме. Я сама так порой делаю, чтобы достичь большего понимания и ясности.
Удачи вам! Smile

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Захватывает. Может, найдется определение ума?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Не смог я найти ту сутру про необходимость отбрасывания невозмутимости ради нирваны. Единственное, что удалось отыскать — комментарий SV "В МН II 264,29-265,20 говорится, что практика в соответствии с полной формулой (вместе с дополнением) ведёт к рождению в бесформенном мире ни восприятия ни не-восприятия (в том случае, если медитирующий привязывается к непоколебимости), или – к ниббане (если у него не остаётся привязанности к непоколебимости)."

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Юнг пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Захватывает. Может, найдется определение ума?

Природа будды + сознание.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Юнг пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Захватывает. Может, найдется определение ума?

Природа будды + сознание.

Вы "условно" говорите о сознании, как знакомой вам "вещи". Это так?

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Юнг пишет:

Samantabhadra пишет:

Юнг пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Захватывает. Может, найдется определение ума?

Природа будды + сознание.

Вы "условно" говорите о сознании, как знакомой вам "вещи". Это так?

Не совсем, говорю о сознании как о том, что не является природой Будды.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Юнг пишет:

Samantabhadra пишет:

Юнг пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Samantabhadra пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.

Всё иначе: постижение — это отсутствие всякого постижения.

Отрешение йога от кальпаны, а не от ведения вообще. Это всё тот же нирванический процесс очищения ума от клеш, убирание покровов иллюзий.

Захватывает. Может, найдется определение ума?

Природа будды + сознание.

Вы "условно" говорите о сознании, как знакомой вам "вещи". Это так?

Не совсем, говорю о сознании как о том, что не является природой Будды.

Вы определяете сознание путем исключения?

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Вы не понимаете контекст?

Samantabhadra

Вы не понимаете контекст?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Прекрасно. Путь от авидьи к ещё большей авидье. И от дукхи к ещё большей дукхе?

Видья предполагает виджнану, чего в нирване быть не должно. Не понимать нирвану как полное неведение — это тоже самое, что утверждать наличие сознания в нирване. На этом с вами разговор окончен.

Горсть листьев

Но не привязываться - не значит отвергать Smile