О носителе (взгляд на мир без носителя)

Анабхогин · Гость

Не смог я найти ту сутру про необходимость отбрасывания невозмутимости ради нирваны. Единственное, что удалось отыскать — комментарий SV "В МН II 264,29-265,20 говорится, что практика в соответствии с полной формулой (вместе с дополнением) ведёт к рождению в бесформенном мире ни восприятия ни не-восприятия (в том случае, если медитирующий привязывается к непоколебимости), или – к ниббане (если у него не остаётся привязанности к непоколебимости)."

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Юнг пишет:

Каково правильное определение "мирского"?
Если это тема для обсуждения, конечно.

Есть несколько контекстов. В одном, это лаукика - то, что не относится к арья-марга (Святому Пути), и вообще к 4БИ. В другом, это одно из значений самврити - изложение Учения на обычном языке, а не в системе дхарм. Ну, и третье, самое обычное, и скорее уже наше европейское - то, что относится к мирянам, а не к монахам.

upd. я что, Дрону ответил?

Горсть листьев

Анабхогин
К рождению в ниббане? Именно так? Рождение в ниббане автоматически означает боление, старение и смерть - и всё это тоже в ниббане... Вы уверены, что правильно цитируете?

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Не смог я найти ту сутру про необходимость отбрасывания невозмутимости ради нирваны

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Не смог я найти ту сутру про необходимость отбрасывания невозмутимости ради нирваны. Единственное, что удалось отыскать — комментарий SV "В МН II 264,29-265,20 говорится, что практика в соответствии с полной формулой (вместе с дополнением) ведёт к рождению в бесформенном мире ни восприятия ни не-восприятия (в том случае, если медитирующий привязывается к непоколебимости), или – к ниббане (если у него не остаётся привязанности к непоколебимости)."

Юнг · Гость Откуда: Moscow

Этого не достаточно?

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Не смог я найти ту сутру про необходимость отбрасывания невозмутимости ради нирваны. Единственное, что удалось отыскать — комментарий SV "В МН II 264,29-265,20 говорится, что практика в соответствии с полной формулой (вместе с дополнением) ведёт к рождению в бесформенном мире ни восприятия ни не-восприятия (в том случае, если медитирующий привязывается к непоколебимости), или – к ниббане (если у него не остаётся привязанности к непоколебимости)."

Этого не достаточно?

Гость 12 пишет:

Цитата отсюда в помощь:

"Монахи, вот монах пребывает старательным, бдительным, решительным, и в нём возникает качество невозмутимости. Он понимает так: «Во мне возникло это качество невозмутимости. И у него есть основа, источник, причинная формация, условие. Не может быть такого, чтобы это качество невозмутимости возникло без основы, без источника, без причинной формации, без условия». Он понимает качество невозмутимости. Он понимает возникновение качества невозмутимости. Он понимает прекращение качества невозмутимости. Он понимает, где это возникшее качество невозмутимости исчезает без остатка.
И где возникшее качество невозмутимости исчезает без остатка? Вот монах, с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. Именно здесь возникшее качество невозмутимости исчезает без остатка6."

Samantabhadra

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Горсть листьев

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Цитата:

Монахи, при условии зрения и видимых форм возникает сознание зрения, сочетание их трех – соприкосновение, при условии соприкосновения возникает то, что ощущается как счастье, или страдание, или ни страдание, ни счастье. Кто, испытывая ощущение счастья, восторгается, приветствует это, погрязает в этом, – в том залегает предрасположенность к страсти. Кто, испытывая ощущение страдания, печалится, изнуряется, стенает, хлопает себя ладонью по груди, кричит, впадает в безрассудство, – в том залегает предрасположенность к возмущению. Кто, испытывая ощущение ни страдания, ни счастья, не распознает как есть возникновения, исчезновения, услады, недостатков и способа избавления от этого ощущения, – в том залегает предрасположенность к неведению.

И, монахи, невозможно, чтобы тот, кто не оставил предрасположенность к страсти по отношению к ощущению счастья, кто не рассеял предрасположенность к возмущению по отношению к ощущению страдания, кто не упразднил предрасположенности к неведению по отношению к ощущению ни страдания, ни счастья, не оставил неведения и не породил знания, уже в этой жизни положил конец страданию.

https://dhamma.ru/canon/mn/mn148.htm

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Для меня-то достаточно, благодарю! Нирвана — полное неведение (полная невозмутимость), неведение самсары. Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Точно, точно... так и есть. Шаолинь пуст, в прогулке Банкэя нет Банкэя. Как это может быть кому-то не понятно? Smile

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Прекрасно. Путь от авидьи к ещё большей авидье. И от дукхи к ещё большей дукхе?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Горсть листьев пишет:

Точно, точно... так и есть. Шаолинь пуст, в прогулке Банкэя нет Банкэя. Как это может быть кому-то не понятно? Smile

Пока понятно что тут и к чему - в Шаолине всё еще кто-то есть, правильно понимающий разницу между сатьями самвритти и парамартха

Smile

а если никого нет - тогда никому и ничего не понятно

Понятно (или непонятно) ведь может быть только КОМУ-ТО, не так ли...
Хотя отчего не допустить еще варианты "всем" или "никому", ну и "какой-то части" (в процентном соотношении)

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Чем выше план самсары (и уровень отрешения йога), тем больше неведения.

Наоборот.