Дзен (очередной гуру)

Росс · Гость

Рассказывайте то, чего вы требуете от остальных. Мы точно поймём.

Вел · Гость

Россу: когда вы усвоите, что йога со слов не познается. Можно только поставить человека в тупик и заставить его задуматься. Когда он задумался, есть шанс, что он достигнет перелома в сознании - озарения или сатори. Это начало, а не конец, это решение коана. Поэтому я никого ничему не учу, я стараюсь, чтобы хоть у одного болтуна на этом форуме слегка мозги шевельнулись. Бесполезно это, правда, но толцзыте и отверзется.

Росс · Гость

Вел, бедняга, да это мягко сказамши - не серьёзно. О том , о чёи вы кричите здесь многие кричат. Дык и я кричал. Потом как-то привыкаешь. Будда-то не кричал. А просто отвечал на вопросы. Потому что знал. Very Happy

Вел · Гость

Комментарий к книге Эванса Венца «Тайные тибетские доктрины или семь книг мудрости белого пути» переводчика профессора Чен Чи Чанга (сокращенно)
(Профессор Чен Чи Чанг принадлежит к линии йоги Миларепы, то есть, к школе Каргьюпа. Степень профессора ему была присуждена за переводы буддистских текстов)
В этой книге излагается впервые на английском языке правильное понимание йоги. Следует отметить, что обучение йоги – это не запоминание поучений и словесных формул, а личное понимание смысла теоретических положений. В этом никакие боги и гуру помочь не в состоянии. Я постараюсь кратко осветить тантризм, йогу и связь махамудры и дзена.
1. Тантризм. Суть тантризма изложена в Аннутара-сутре. Доктрина тантры включает два понятия – путь без формы («танлам» по-тибетски) и путь с формой (чанлам). Нирванический путь Великого Символа или Махамудра является путем без формы, остальные йоги являются разновидностями пути с формой. Кратко теория тантризма считает мир единым, состоящим из совокупности противоположностей, неразрывно связанных в пары. Но эти пары являются результатом нашего несовершенного восприятия, на самом деле это разные аспекты единого неделимого. Поэтому, познав один аспект, неизбежно познаешь и второй.
Тантризм утверждает, что постигнув путь ума, познаешь и путь силы. цель буддизма – достижение «просветления», или осознание «трикайя» тройственной основы тела. Для этого обычное сознание следует превратить в трансцендентное. Это достигается путем без формы или путем с формой. Первый путь называется «махамудрой», а второй «Кундалини-йогой». Но оба они дают одинаковый результат. Ум и сила (прана) взаимосвязаны, то есть, характер умственной деятельности определяет и форму действия праны. Например, наши эмоции всегда сопровождаются изменением дыхания. При высших состояниях сердечная деятельность и циркуляция крови падают почти до нуля, дыхание пропадает и наступает «отделение мысли от ума». Это переживается как озарение. В теле просветленного физиологические и мыслительные процессы текут иначе, чем в теле обычного человека.
2. Шесть йог. Эти йоги учат, как преобразовать прану из обычного (сансарического) состояния в трансцендентное. В основном преобразование касается дыхания. Конкретное действие на санскрите называется «тантра», откуда и произошло название «тантризм». Эти йоги делают упор на конкретные упражнения, комплексы которых и называются «йогами». Сначала осваивается йога тепла, потом йога иллюзорного тела, затем остальные четыре йоги. Каждая йога имеет свою цель. Йога сна позволяет оценить своё продвижение по пути. Знаменитый лама Гарма Пафа прошел путь йоги во сне. Практика махамудры дополняется практикой йоги ясного света, а йога бардо позволяет усвоить состояния, которые будут переживаться после смерти. Йога преобразования дает возможность умереть в самый подходящий момент легко и радостно, будучи в полном сознании. Эта йога дает спасение после смерти, если даже практикуется не полностью. Для обычного человека некоторые положения этих йог могут показаться мистическими и даже отталкивающими, но они все являются только дополнениями к йоге ума.
Чтобы не получить нежелательных последствий, перед началом практики следует выполнить ряд подготовительных упражнений, которые в Тибете называются «цнонгроц». Подготовка развивает силу сосредоточения и позволяет длительное время удерживать перед мысленным взором предмет, размером с кончик пальца. Только после освоения этой способности ученик может надеяться на успех в шести йогах. Просто заучивание слов текста ничего не даст, надо видеть смысл того, о чем говорится. К приводимым доктором Эвансом Венсом текстам «Шести йог» написано множество комментариев различными школами. Ценнейшим пособием являются книги Цонгкапы, которого одни считают боддхисаттвой, но другие нет, из-за его склонности к выпивке. Но его тексты являются ценнейшим пособием в практике. Йогиня Мачик-Ленда создала свою практику «чод», основанную на праджнапарамита-сутре. Эта практика считается лучшей в Тибете и очень популярна.
Я много лет провел в тибетских монастырях и не встретил ни одного учителя, который бы владел практикой всех шести йог, потому что даже одна йога требует многих лет освоения. А знание одной теории ничего не даёт.
3. Махамудра и дзен. Махамудра менее сложна, чем шесть йог. В отдельных аспектах дзен и махамура могут быть поняты теоретически, в то время как в шести йогах только через практику упражнений и достижения определенных состояний можно воспринять смысл. Поэтому обычный исследователь ничего в этих йогах со слов не поймет.
Буддизм стремиться достичь татхагаты или просветления (нирваны) или «сущности Того». Но сегодня буддизм переживает упадок, поскольку внутренние йогические упражнения перестали применяться и на протяжении последних веков не появлялся архат, способный изложить собственный опыт прохождения двенадцати дхьян. Внятно изложить эти состояния может только тот, кто их пережил, так как древние тексты дают слишком туманное описание, и никто не может сказать, как эти дхьяны отражаются в теле и в уме. Сущность же буддизма раскрывается не в теории, поэтому сегодня буддистские школы делают упор на подготовке и внешним признакам своей деятельности.
Учителя йоги указывают, что путь с формой может оказаться опасным, поэтому многие рекомендуют начинать с махамудры. Изучение биографии Миларепы показывает, что он сначала практиковал махамудру и только потом перешел к йоге тепла. Именно дзен и махамудра дают практику истинной сущности буддизма, поэтому следует начинать именно с них. Практика тантризма и дзена идентична, разница только в терминах.
Ранняя Теравада учит, что следует отбросить все желания, которые ведут к страданиям (клешас). Тогда постигаются четыре великих истины, достигается нирвана и уничтожается сансара (земные страсти). Ранняя махаяна считает, что необходимо преобразование, а не отречение. Клешас (желания) должны быть преобразованы в бодхи – чистые устремления. Восемь состояний сознания должны быть преобразованы в четыре мудрости – осуществления, в которую преобразуются чувства; бесконечного наблюдения, в которое преобразуется разум; невозмутимость и в мудрость великого отражения всеведения - алайю. Поздняя махаяна утверждает принцип расширения и отождествления. Клешас и бодхи, сансара и мудрость являются одним и тем же. Сознание должно быть расширено до своего конечного состояния и тогда оно становится тождественным сознанию Будды. Рамана, авторитет махамудры, утверждал, что все люди являются просветленными, но обычного человека его слабости уводят в лабиринт страданий, а Будда прошел свой, путь не ошибаясь.
В практике дзен и махамудры есть практика наблюдения души. Надо научиться видеть, как несуществующее становится существующим. Это «доктрина ума» (йогачарья), утверждающая, что познание природы ума позволяет познать всё остальное. Но это ведет к излишней теоретизации и школы этого направления выделяются сложными теоретическими построениями, но малым числом действительно достигших высоких ступеней. Поначалу дзен и махамудра вообще не различались, но затем дзен постепенно отошел от общей линии, в нем появились коаны и мондо, он перестал давать детальные объяснения и сделался малопонятным. Ученику предоставляется возможность самому разобраться в смысле указаний. В дзене ученик идет в полной темноте, пока не достигает внезапного озарения (сатори). Махамудра же дает поэтапные пояснения, что на начальных этапах выглядит более отчетливо, чем в дзене.

Вел · Гость

Ещё надо точно определить, что Будда говорил, а что ему через тысячу лет приписали. Бумага-то появилась в XVI веке, а Будда жил в период между IV веком до и IV веком эры нашей.

Росс · Гость

Вы самого Миларепу-то читали? Он же издан и переведён весь.И вообще, о Махамудре что слышали? вы пробовали для подтверждения своего достижения пройти путь от начала, но в другой традиции. Пусть йога сна, или Махамудра, или перенос сознания и т.д.? Так действуйте, если основа всех практик ясна. Буддизм , блин, так уникален. )

Won Soeng

Won Soeng пишет:

я Вам рекомендовал

Won Soeng пишет:

Вы должны

Приняли себя за учителя? Тогда спрошу еще раз. Вы нирвану реализовали?

Вел · Гость

Россу: паардон, канешна, но вы глупость ляпнули. Простительно для новичка, но не для опытного. Вы не понимаете, что путь один, описания его разные. Поэтому в любой традиции я прошел то, что прошел. Если вы научились хорошо строгать в русской традиции, то зачем вам учиться строгать в японской традиции, если результат одинаков - отструганная доска? Это раз. Про махамудру я достаточно прочитал и законспектировал - у ламы Чогьям Трунгпа Ринпоче она хорошо изложена. Всё то же самое. Да это все более или менее опытные в пути учителя говорят. Многие из них указывают и на признаки продвижения. И то, что вы полные нули в этих признаках, говорит о том, что вы не только по пути не идете, но и толковых книг по этой теме не читали.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Вам не смутить меня вопросами в отношении Дхармы, в отношении практики, в отношении правильных воззрений, правильных мыслей, речи и поведения, правильного образа жизни, правильных усилий, правильной внимательности и правильного сосредоточения. Вам могут быть непонятны или даже неприемлемы мои ответы, однако я прямо вижу значение наставлений в Дхарму, пояснений Дхармы в сутрах и комментариях, в пространных объяснениях, в точных инструкциях и в прямых указаниях.

Вы так часто это повторяте, что невольно возникает сомнение в правдивости ваших слов. Ибо похоже это на мантру, которую вы читаете самому себе....Аутотренинг, самоуспокоение, самоправдание или нечто другое. Я вас спросил про реализацию нирваны, а вы мне тут про мещанские переживания рассказываете.....Мирские - в смысле, и чисто на публику...

Вел · Гость

С изложением дзена я покончил, теперь буду издеваться в махамудре. Но это уже Гималайская йога.

Won Soeng

Россу: паардон, канешна, но вы глупость ляпнули. Простительно для новичка, но не для опытного. Вы не понимаете, что путь один, описания его разные. Поэтому в любой традиции я прошел то, что прошел. Если вы научились хорошо строгать в русской традиции, то зачем вам учиться строгать в японской традиции, если результат одинаков - отструганная доска? Это раз. Про махамудру я достаточно прочитал и законспектировал - у ламы Чогьям Трунгпа Ринпоче она хорошо изложена. Всё то же самое. Да это все более или менее опытные в пути учителя говорят. Многие из них указывают и на признаки продвижения. И то, что вы полные нули в этих признаках, говорит о том, что вы не только по пути не идете, но и толковых книг по этой теме не читали.

Вел · Гость

Несут хрень два болвана, ничего не понявшие в пути.

Won Soeng

Несут хрень два болвана, ничего не понявшие в пути.

Вел · Гость

Как на путь вступили, изворотливый вы мой? Трепаться могут все и чем тупорылее болтун, тем больше он трепется о просветлении, самадхи, состоянии Будды, пытаясь кайфом от болтовни прикрыть своё невежество. Вы - один из этих болтунов.

Won Soeng

Как на путь вступили, изворотливый вы мой? Трепаться могут все и чем тупорылее болтун, тем больше он трепется о просветлении, самадхи, состоянии Будды, пытаясь кайфом от болтовни прикрыть своё невежество. Вы - один из этих болтунов.