Дзен (очередной гуру)

Ёжик

aurum
Многим феноменам культурной жизни можно дать оценку лишь по прошествии некоторого времени.
И проблема еще в том, что культуры народов развиваются не одновременно. В частности русская значительно отстает.
В западной культуре, которая познакомилась с дзеном значительно раньше, чем русская, дзен - это где то на уровне уже плохого юмора, и бородатого анекдота. Тоесть конечно никто не отрицает его культурную ценность, всякие там инсайты, парадоксальность, но все это уже потяряло свежесть и новизну, и стало общим местом, войдя в общую современную западную культуру как уже часть ее.
Поэтому такой первоткрыватель дзена в России подобен изобретателю велосипеда.

aurum

aurum
Многим феноменам культурной жизни можно дать оценку лишь по прошествии некоторого времени.
И проблема еще в том, что культуры народов развиваются не одновременно. В частности русская значительно отстает.
В западной культуре, которая познакомилась с дзеном значительно раньше, чем русская, дзен - это где то на уровне уже плохого юмора, и бородатого анекдота. Тоесть конечно никто не отрицает его культурную ценность, всякие там инсайты, парадоксальность, но все это уже потяряло свежесть и новизну, и стало общим местом, войдя в общую современную западную культуру как уже часть ее.
Поэтому такой первоткрыватель дзена в России подобен изобретателю велосипеда.

Ёжик

aurum
Так я и не возвышаю западную культуру. Я говорю что процессы идущие там опережают русскокультурные.
Лет на 10-20. Без знака плюс это, или минус.

Например вот я считаю, что патриархальное общество многих неразвитых стран как это не печально для нас всетаки более здорово. Но у них европейские болезни еще впереди.

Патриархальность сохраняет иерархии. А иерархичность любой системы это структурированность. Отсутствие структуры это аморфность массы.
Для нации переход в массу это ее смерть.

Чем плоха масса? Тем что никто никому не нужен, и что никто никого не только не понимает, но и не хочет понимать. Каждый говорит, но никто его не слушает. Например проповедь Будды просто не возможна в массе. Вот представьте появление философа уровня Будды (а они может и есть) сейчас в Европе - и что? Ничего. Пустота.

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

Ёжику: вот в конце XIV века Великий князь московский Дмитрий Иванович, которого через 300 лет назовут "Донским", собирает войско Мамаю морду бить. А в Европе что происходит? А в Северной Италии крестьяне добиваются отмены крепостного права. А в Англии парламент, который действует уже 100 лет, ограничивает право короля объявлять войну без согласия его, парламента. А у нас на Руси святой парламента до сих пор нет. А вы - на 30-50 лет отстаем в культурном отношении!

aurum

Ну началось меряние дзенами...

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

Ауруму: а что, хвастливое враньё о своем величии, по дзеновски?

Ёжик

Вел
Так ускорение же. Связанное с развитием доставки средств информации. Поэтому и сокращение культурного отставания (без знака плюс или минус). В принципе мы слушаем одну и ту же поп музыку (ну лет 5-10 отстаем), смотрим те же фильмы, носим ту же одежду. Те же авто, бытовая техника. Тусовка, ютуб-каналы. Отставание по стилю максимум лет 5, а то и меньше.

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

Вся культура у нас не создана нами. а заимствована у Запада, причем, как указывают маститые культурологи, наша культура подключила наш водопровод к ихней канализации. Это, кстати, характернейшая черта низкоразвитых народов - у африканских и австралийских племен.

Ёжик

Вся культура у нас не создана нами. а заимствована у Запада, причем, как указывают маститые культурологи, наша культура подключила наш водопровод к ихней канализации. Это, кстати, характернейшая черта низкоразвитых народов - у африканских и австралийских племен.

МО РФ · Гость

Вел пишет:

Вся культура у нас не создана нами. а заимствована у Запада, причем, как указывают маститые культурологи, наша культура подключила наш водопровод к ихней канализации. Это, кстати, характернейшая черта низкоразвитых народов - у африканских и австралийских племен.

Ну так и что с того? Поставьте фильтры. Или переподключитесь к водопроводу.
На личном уровне это решается легко.

На социальном или вообще никак не решается, только переформатированием, то бишь распадом нации и собиранием заново, но уже какойто другой.
Либо каким то длительным и мучительным китайским путем. Но китайцам это позволяют людские ресурсы. А Рф как это ни странно довольно таки небольшая страна по количеству населения. Ну или средняя. Тоесть она не может образовать свой достаточный внутренний рынок как Китай.

Наилучший путь - распад РФ. В том числе и культурный. И создание новой культуры на базе русского языка. Вернее - культур . И их конкурирование По факту это уже есть. Украина на 60 процентов если не больше русскоязычная. Я конечно не призываю, а лишь выражаю свое личное мнение.

Ёжик

МО РФ
А шо такоэ?

Почему есть множество англоязычных стран и культур - Великобритания , США, Австралия, Канада, Новая Зеландия, да еще внутри - Техас, Уэльс, и тд. А русская должна быть одна?

Конкуренция рождает качество. Не нравится казачий Ростов, езжай в розовый Питер, и тд.

МО РФ · Гость

Армия ослабнет, кто слабых защищать будет от диких янки?

Ёжик

МО РФ
Так армия уже и так ослабла. Потому что сила армии в поддержке народа. А сила народа в наличии объединяющей идеи, структуре иерархий.

Да и дикие янки и так сейчас все имеют за свои зеленые бумажки. Им и воевать ни с кем не надо. Напечатал бумажек и купил.

МО РФ · Гость

Ежик, поздравляю четыре восьмерки

Вел · Гость Откуда: Krasnodar

1.4. Есть ли в дзене нигилизм?
Поскольку дзен утверждает, что всё сводится в ничто, многие считают его нигилистичным. Действительно, утверждение «пустоты» (шуньяты) часто встречается в дзене. Например: «Истинное знание не выражается ничем, нет ничего такого, чтобы человек мог назвать «достигнутым» в результате просветления». Или же: «Избегайте разговоров, но и не молчите». Один учитель дзена в Японии часто повторял: «Нет ни жизни, ни смерти». Когда император Китая спросил Бодхидхарму о святой истине дзена, тот ответил: «Беспредельная пустота и ничего святого».
Читая изречения Праджнапарамита сутры, можно понять критиков. Но ничто так не чуждо дзену, как голое отрицание. Мы привыкли к двойственности и поэтому дзен говорит: «Это не то, и то не это». Так он утверждает потому, что не имеет дело с категориями, он обращается непосредственно к факту, чистому опыту, не замутнёнными никакими догмами, иллюзиями и расчётами. Дзен отрицает, но это отрицание позволяет увидеть нечто, выходящее за пределы абстракций. Это нечто – стремление войти в прямой контакт с фактом и удерживать этот контакт каждое мгновение. Это состояние необъяснимо словами, но оно должно быть достигнуто прежде, чем можно говорить о дзене. Слова могут показать нам нужное направление, но полностью доверять им нельзя. Читая очередную притчу дзена, постарайтесь вникнуть в умственное состояние учителя и ученика, а не скользить глазами по поверхности слов. В словах учителя содержится выражение его личного опыта и все его, с виду безумные, поступки, являются проявлением истины. Перед лицом этой истины даже Вселенная значит не больше, чем взмах крыльев мошкары.
«Однажды к Дзесю пришел монах и сказал: «Я пришел к тебе ни с чем!» - «Ну, так положи его в угол» - ответил Дзесю. «Но ведь я сказал, что пришел к тебе ни с чем!» - удивился монах. «Тогда забери его и уноси отсюда» - последовал ответ.
Будда приходит к тому, кто не утверждает и не отрицает его. «Люди – говорил шестой патриарх – не могут понять, что нет никакой доктрины, постигаемой умом. Они не пытаются найти истину в себе и топчут ногами то, что ищут. Таким не поможет даже мудрость всех мудрецов. Мы смотрим – и не видим, мы вслушиваемся – и не слышим. Мы говорим, хотя нам нечего сказать».
Когда дзен что-то утверждает, это, скорее, отрицание, а когда что-то отрицает, это скорее утверждение. Истинное восприятие вне рамок «плохо – хорошо», «да-нет», и вообще за пределами всяких схем. Молчание – иногда единственный ответ, который может дать учитель дзена на вопрос. “Но говорил: «Я стою выше «да» и «нет», я забываю потери и достижения». Пока будет оставаться хоть бледная тень сознания «того» и «этого», дзен постигнут не будет. В нём нет каламбуров и софистики и он не упражнение в метафизике, дзен – самая серьёзная вещь на свете.
Эту главу стоит закончить притчей из дзена. Один буддист по имени Доко, последователь школы Виджнанапарамиты (Школа абсолютного идеализма), спросил учителя дзена: «Каким должно быть состояние ума для постижения истины?» - «Нет никакого ума, который надо приводить в состояние, которого тоже нет, и нет истины, которую следует постигать» - услышал он в ответ. «Если это так, то зачем вы собираетесь каждый день для изучения дзена?» - «Как я могу собирать кого-либо, если мне нечего сказать им?» - «Я не понимаю Вас!» - воскликнул монах. «Я сам себя не понимаю» - согласился учитель.