![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№381426 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 16:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
П.С. Йогачара мне кажется логически более последовательной в этом вопросе. Есть только ум, только дхармы, составляющие его содержание, а мы их интерпретируем как объекты или существа - придаем наборам дхарм вещественность, сущность, приписываем им внешнюю реальность. То есть объекты и существа - это наш способ концептуализировать, интерпретировать реальность.
Концептуализируется, интерпретируется, конструируется вообще всё. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
|
№381430 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Но сами дхаммы могут быть порождены сознанием - а могут быть и не порождены им, а просто даны ему, как его объект.
Йогачара это не разделяет. Нет разделения на внутреннее и внешнее, на порожденное сознанием и данное ему как объект. Все эти разделения - иллюзии, результат неведения.
Есть только феномены сознания - дхармы.
Ведь другое название Йогачары - Читтаматра - "только ум", "только сознание". Необязательно.
Читтаматра может и означать, что данные в данных учения предметом изучения является лишь ум, а остальное нерассматривается. Как например психология.
К томуже классически до 17в, рассматривались йогачарачиттаматра и йогачарамадхьямака. И скорее всего лишь по политическим соображениям в Тибете в 17в - рядом учёных был отдан примат Второго Поворота перед Третьим, и обособление читтаматра как крайнего учения о том что есть-только-ум(в прямом обыденном смысле этого выражения) и выделение мадхьмакапрасангики как окончательного взгляда устраняющего данную крайность приписанную читтаматре.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№381431 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
Есть, конечно.
И вы можете отделить тело одного живого существа (например, такого, как корова) от тел других живых существ? _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
|
№381433 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Читтаматра может и означать, что в данных учениях предметом изучения является лишь ум, а остальное нерассматривается. Как например психология.
Но психология же неотменяет физики ) |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
|
№381434 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
. Наоборот, то что существ нет никак - это иллюзия приписанная буддизму западными исследователями.
И это не зависит от традиций.
Просто нет самосущих независимых существ, таких которые сами по себе сущ обособленно.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№381437 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
Есть, конечно.
И вы можете отделить тело одного живого существа (например, такого, как корова) от тел других живых существ?
Зависит от ситуации - какая именно корова, где, каковы другие существа. В настроении ли я отделять тело коровы, и т.п.
Корова ведь и боднуть может, и брыкнуть. А если существо у неё внутри - то определенно нужен опытный ветеринар.
Ответы на этот пост: Ктото, Максим Фурин |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Гвоздь Гость
|
№381438 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:11 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
Есть, конечно. Спасибо! |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
КИ 3Д
![](images/avatars/208105990363dd58aa2a98d.jpg)
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49641
|
№381441 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
Есть, конечно.
Смотря что под эти понимать. Но это точно не то, что мы видим глазами, думая "вот, это человек".
Висудхимагга:
Thus does this machine made of the four elements move like a puppet, and deceives all foolish people with its femininity, masculinity, etc.
http://www.sacred-texts.com/bud/bits/bits021.htm _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№381445 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
Есть, конечно.
И вы можете отделить тело одного живого существа (например, такого, как корова) от тел других живых существ?
Зависит от ситуации - какая именно корова, где, каковы другие существа. В настроении ли я отделять тело коровы, и т.п.
Корова ведь и боднуть может, и брыкнуть. А если существо у неё внутри - то определенно нужен опытный ветеринар.
Если у коровы внутри пищевого тракта не будет определенных бактерий, то она не сможет переваривать целлюлозу и умрет от голода.
Тело коровы составное. Это симбиоз множества существ.
Наше тело тоже составное, в нем живут триллионы бактерий. Постепенно, с развитием науки, оценка соотношения массы бактерий и клеток организма меняется. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Максим Фурин
![](images/avatars/19255492675c6c4c00db4a0.jpg)
Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798
|
№381446 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 17:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Татхагата при жизни, конечно, существует, и является существом.
Так существа, действительно, есть или это иллюзия с точки зрения Тхеравады?
Есть, конечно.
И вы можете отделить тело одного живого существа (например, такого, как корова) от тел других живых существ?
Зависит от ситуации - какая именно корова, где, каковы другие существа. В настроении ли я отделять тело коровы, и т.п.
Корова ведь и боднуть может, и брыкнуть. А если существо у неё внутри - то определенно нужен опытный ветеринар.
Очень основательный анализ. _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№381447 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 18:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто нет самосущих независимых существ, таких которые сами по себе сущ обособленно.
Кто из вас настоящий - тот, который есть в реальности вашего восприятия себя, или тот, кто есть в реальности моего восприятия вас?
Или настоящие оба? Или ни один из них?
Это один и тот же человек или разные люди?
Можно ли установить четкую границу - место, где заканчиваетесь вы и начинается другой?
Или границ нет?
Или они и есть, и их нет одновременно?
Когда вы пишите что-то и я как-то понимаю вас, к чему отнести мое понимание? К тому, что написали вы? К тому, какие концепции сидят у меня в голове? К чему-то третьему, которое не вы и не я, но то, о чем мы говорим?
Это очень простые вопросы с очень непростыми ответами ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 10 Фев 18, 18:11), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Гвоздь |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№381448 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 18:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если у коровы внутри пищевого тракта не будет определенных бактерий, то она не сможет переваривать целлюлозу и умрет от голода.
Тело коровы составное. Это симбиоз множества существ.
Наше тело тоже составное, в нем живут триллионы бактерий. Постепенно, с развитием науки, оценка соотношения массы бактерий и клеток организма меняется.
Бактерии не являются живыми существами в буддийском смысле слова. Вот глисты - да.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№381449 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 18:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Если у коровы внутри пищевого тракта не будет определенных бактерий, то она не сможет переваривать целлюлозу и умрет от голода.
Тело коровы составное. Это симбиоз множества существ.
Наше тело тоже составное, в нем живут триллионы бактерий. Постепенно, с развитием науки, оценка соотношения массы бактерий и клеток организма меняется.
Бактерии не являются живыми существами в буддийском смысле слова. Вот глисты - да.
Ну и ладно.
Хотя в моем представлении они живые существа. _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 10 Фев 18, 18:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ктото
![](images/avatars/34149532058c02a32b0b22.jpg)
Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305
|
№381450 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 18:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А в целом, в некотором смысле живые существа есть, а в некотором смысле - их нет.
И важно не путать этих два "некоторых смысла" между собой ))) _________________ "Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Анатолий чань
Зарегистрирован: 30.12.2017 Суждений: 372 Откуда: Липецк
|
№381451 Добавлено: Сб 10 Фев 18, 18:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
00
Последний раз редактировалось: Анатолий чань (Вс 11 Фев 18, 08:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.
|
Страница 14 из 25 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|