Взгляды нигилизма

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Анатолий чань пишет:

Страха к смерти нет только у того кто видел ее лицо не понаслышке Smile

Разве у Шакьямуни после просветления был страх к смерти? Wink

Т.е. Будда Шакьямуни не видел лицо смерти?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Анатолий чань пишет:

Страха к смерти нет только у того кто видел ее лицо не понаслышке Smile

Разве у Шакьямуни после просветления был страх к смерти? Wink

Т.е. Будда Шакьямуни не видел лицо смерти?

То, как я понял Анатолия чань, да, не видел на момент просветления.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Чтобы не было соблазна молиться Будде как богу.

Интересная мысль, как одна из причин Smile

Но почему для себя им такая цель кажется привлекательной и заслуживающей практики? То есть после смерти физической не иметь никакого опыта.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.

Кто такой Татхагата?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

EvgeniyF пишет:

Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.

Кто такой Татхагата?

Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан

Анатолий чань

Нет он не водолей Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Я заметил, что несмотря на различие в практиках и подходах форумчан, есть прям особая категория лиц, которые упорно отстаивают взгляды, которые мне кажутся нигилистичными. А именно идеи о несуществовании Татхагаты после смерти. Конечно, они не говорят об этом прямо, но это видно из их аргументации. Сейчас конечно они все будут не согласны, но тема этой ветки не заключается в оспаривании этого момента. Тех, кто также видит подобные нигилистичные взгляды, мне хотелось бы спросить:

Как вам кажется, по какой причине практикам нравится представлять Татхагату не существующим и стараться убеждать в этом. Взгляд о самости намного более естественное заблуждение для человека, чем взгляд нигилизма. Так в чем же может быть его причина? Ненависть к миру, отвращение, или что-то еще? Надеюсь услышать ваши мысли по этому поводу.

Я думаю, причины могут быть разными. Может быть как Вы пишите отвращение к миру или пресыщенность миром, а может быть действительное осознание, что мир сейчас это сансара где правит в итоге смерть, болезнь и страдание и попытки следовать пути освобождения от страдания. А причина страдания - жажда, привязанность, в том числе и к личному Я. Поэтому и отрицание какого либо Я будут естественны. Более того по моему есть особая радость в освобождении от всякого Я в духовном (как противоположность ментальному) опыте. Это как будто нечто притягивает твое сознание к чему-то что совсем не ты. И даже проблески этого состояния вызывают особую радость освобождения, что ты понимаешь, что никакого Я тебе не нужно.
И противоположная позиция когда защищают некое существование Татхагаты после смерти, в этой позиции видна привязанность к Я. Что Я, Я должен сохраниться. Smile

Попробуйте представить, что Вы не сохранитесь и понаблюдайте свои ощущения.
Это я к тому, что я бы не судил слишком строго даже отъявленных нигилистов. Smile

Samantabhadra

Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Он объяснял, вот:
Десять сил Татхагаты

10) Далее, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] Татхагата здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания. Это также сила Татхагаты, которая есть у Татхагаты, обладая которой, он занимает место быка-вожака стада, рычит своим львиным рыком на собраниях, приводит в движение колесо Брахмы.

То есть не отвечал на то существует или нет, но описание как видите давал.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

EvgeniyF пишет:

Samantabhadra пишет:

Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Он объяснял, вот:
Десять сил Татхагаты

10) Далее, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] Татхагата здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания. Это также сила Татхагаты, которая есть у Татхагаты, обладая которой, он занимает место быка-вожака стада, рычит своим львиным рыком на собраниях, приводит в движение колесо Брахмы.

То есть не отвечал на то существует или нет, но описание как видите давал.

Т.е. это было после его смерти?