![Буддийские форумы](templates/subSilver/images/frogyukki.jpg) |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jane
![](images/avatars/15763728155b7be7ed83fbb.jpg)
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№378263 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 10:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Удивительное дело: человек написал 8 с половиной тысяч сообщений, чтобы объяснить посетителям форума, как они неправы
Тоже своего рода "подвиг ", только во имя чего?
Я бежала за ним семь дней и ночей, чтобы рассказать, как он мне безразличен!
Ответы на этот пост: Ёжик, Zakolka, Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Adzamaro
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
|
№378271 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:17 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Прочитайте для интереса отрывок из книги что я привел, про vi-jnana. Там также объясняется что это такое - винняна. А меня удивляет как можно не видеть наблюдателя/ви-няну Ну, наверное можно. Возможно здесь дело в том, что буддистам "с пеленок" в различных текстах настойчиво объясняют что никаких наблюдателей нет; от не-правильного понимания ви-няны; от недостаточной рефлексии и т.д.
Подумайте если интересно еще, например, о том, что ваше "я вижу" в таком случае возникает на пустом месте.
А я вам напротив скажу что это саккая-диттхи полаганием реальной ви-няны как "Я", которое видит - "я вижу", вместо "винняна видит".
Цитата: Я тоже не пытаюсь Вас переубедить - скорее, выражаю удивление Вы со мной спорите, доказывая мне что никакого наблюдателя нет. У меня же нет желания с вами спорить, я просто выражаю свою позицию, закрепляя ее сторонним мнением. Я вот не спорю с вами, что у вас его нет. Нет, так нет. Это ваше понимание буддизма.
Последний раз редактировалось: Adzamaro (Чт 01 Фев 18, 12:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№378276 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Удивительное дело: человек написал 8 с половиной тысяч сообщений, чтобы объяснить посетителям форума, как они неправы
Тоже своего рода "подвиг ", только во имя чего?
Я бежала за ним семь дней и ночей, чтобы рассказать, как он мне безразличен! Очевидно же:
Цитата: Мы спорим, чтобы победить, а не чтобы добраться до истины
Все знают приписываемую Сократу фразу о том, что «в споре рождается истина». Но сама идея спора возникла совсем не для этого: учёные Хьюго Мерсиер и Дэн Спербер выдвинули теорию (она называется аргументационной теорией рассудка), что в ходе развития человеческого общества люди научились спорить и рассуждать, чтобы получать власть друг над другом. Современные люди тоже зависят от этого: мы продолжаем спорить, даже когда все факты против нас, — потому что это инструмент манипуляции.
Мерсиер и Спербер считают, что способность рассуждать, задавать вопросы и предлагать ответы родилась не для того, чтобы найти истину. Мы научились рассуждать, чтобы убеждать других — и быть внимательнее, когда другие пытаются убедить нас. Когда в очередной раз будете гуглить подтверждение своим словам в споре и ничего не найдёте — задумайтесь, возможно, вы просто неправы и не хотите это признавать. В древние времена проиграть в споре означало понизить свои шансы на выживание, поэтому наш мозг работает так.
Что вам не нравится в моих действиях?
Ведь вы когда пишите о моих бессмысленных 8500 сообщениях действуете по тем же самым мотивам что и я.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Чт 01 Фев 18, 12:23), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Zakolka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
|
№378277 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Оковы тут и там отбросив, В успокоении, безмолвии живя; Он ни к чему на свете не стремится, Познав начало и кончину бытия хороший путь. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
|
№378278 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ведь вы когда пишите о моих бессмысленных 8500 сообщениях действуете по тем же самым мотивам что и я. т.е. вы признаете это?
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№378279 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ведь вы когда пишите о моих бессмысленных 8500 сообщениях действуете по тем же самым мотивам что и я. т.е. вы признаете это?
Нужно было поставить "бессмысленных" в кавычки. Конечно для меня эти сообщения не бессмысленны, они были мне нужны, также как и вам - ваши.
А вот задуматься зачем вы пишите на форуме, и зачем пишут другие - очень полезно. Правда?
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
|
№378280 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:33 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ведь вы когда пишите о моих бессмысленных 8500 сообщениях действуете по тем же самым мотивам что и я. т.е. вы признаете это?
Нужно было поставить "бессмысленных" в кавычки. раве это поможет?
Цитата: Конечно для меня эти сообщения не бессмысленны, они были мне нужны, также как и вам - ваши. мои мне не нужны. они нужны тем кто пытается найти выход в трех соснах.
Цитата: А вот задуматься зачем вы пишите на форуме, и зачем пишут другие - очень полезно. Правда? выше выделено. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№378281 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Zakolka
Прикольно. То есть вы тут бодхисаттва спасающий заблудших? Ибо опять в интернете кто то неправ, и Заколка строчит ненужные ей посты!
И вам интересно задуматься зачем я пишу, но совершенно не интересует зачем пишите вы.
Какая у вас своеобразная интроспекция!
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№378282 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:56 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Прочитайте для интереса отрывок из книги что я привел, про vi-jnana. Там также объясняется что это такое - винняна. А меня удивляет как можно не видеть наблюдателя/ви-няну ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) Ну, наверное можно. Возможно здесь дело в том, что буддистам "с пеленок" в различных текстах настойчиво объясняют что никаких наблюдателей нет; от не-правильного понимания ви-няны; от недостаточной рефлексии и т.д.
Подумайте если интересно еще, например, о том, что ваше "я вижу" в таком случае возникает на пустом месте.
А я вам напротив скажу что это саккая-диттхи полаганием реальной ви-няны как "Я", которое видит - "я вижу", вместо "винняна видит".
Цитата: Я тоже не пытаюсь Вас переубедить - скорее, выражаю удивление Вы со мной спорите, доказывая мне что никакого наблюдателя нет. У меня же нет желания с вами спорить, я просто выражаю свою позицию, закрепляя ее сторонним мнением. Я вот не спорю с вами, что у вас его нет. Нет, так нет. Это ваше понимание буддизма.
1. Так я Вас и прошу объяснить, в каком моменте опыта Вы видите "наблюдателя". Как он проявляется?
2. Разумеется, я прочитал тот отрывок, который Вы привели. Кстати, раз уж цитируете, давайте, пожалуйста, и ссылку на цитату - хоть так: https://books.google.ru/books?id=rh6fBAAAQBAJ&pg=PT46&lpg=PT46&dq=as+we+saw+in+the+last+chapter+vijnana+is+a+term+that+suggests+splitting+off&source=bl&ots=wgryCzrUFn&sig=Vuo3Fwj825c8vkYZXCUJUB0m9rA&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjdpdbEp4TZAhWH_ywKHfTaCjkQ6AEIKjAA#v=onepage&q=as%20we%20saw%20in%20the%20last%20chapter%20vijnana%20is%20a%20term%20that%20suggests%20splitting%20off&f=false
И, как Вы можете догадаться, я с этой интерпретацией не согласен - и выше уже приводил цитату (при всём уважении к Каролин Бразье, более авторитетных авторов, чем она) с совершенно другим пониманием. Но, в общем, я не считаю войну цитат (особенно в разговорах с Вами) эффективным подходом.
3. Хотите верьте, хотите нет - но отсутствие наблюдателя, отсутствие субъекта в опыте - это то, чему я научился ещё до знакомства с буддийскими текстами. Впервые я об этом задумался много лет назад (будучи бесконечно далёк от буддизма) при чтении текстов Эрнста Маха и других эмпириокритиков. О взглядах Маха я немного писал здесь: https://dharma.org.ru/board/post375666.html#375666 Притом у меня не было никакой склонности с ними соглашаться. Скорее наоборот, я был тогда настроен их оспаривать. Но постепенно стало ясно (у меня на это, в общей сложности, лет десять ушло), что, действительно, субъект - это иллюзия.
4. Да, ИМХО, рефлексия "я вижу" - это иллюзия, это домысливание того, чего нет. Причиной её появления является жажда. _________________ Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Чт 01 Фев 18, 12:59), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Zakolka, Zakolka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
Откуда: Nikolaev
|
№378283 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 12:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Заколка строчит ненужные ей посты! разве ручью нужнО его журчание?
Цитата: И вам интересно задуматься зачем я пишу, неинтересно, в плане - зачем.
с давных времен известно. люди не познавшие истину пишут ради тщеславия. т.е. ищут славы себе.
все люди ручейки. и каждый журчит о своем.
одни журчат о прохладе которую они несут.
другие о том куда приведет их ручеек. если они пойдут вдоль.
третьи.. журчат ради журчания. (тщеславие называетсо)
есть ручейки что текут из помойки..
если что текут из глубин земли.
а есть что текут из сердца.
![Smile](images/smiles/icon_smile.gif)
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
Откуда: Nikolaev
|
№378284 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 13:01 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: 3. Хотите верьте, хотите нет - но отсутствие наблюдателя, . а куда вы устремляли взор? |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
|
№378285 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 13:06 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Впервые я об этом задумался много лет назад (будучи бесконечно далёк от буддизма) при чтении текстов Эрнста Маха и других эмпириокритиков. так вы лично сами опытно обнаружили, или ....?????
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№378286 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 13:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
с давных времен известно. люди не познавшие истину пишут ради тщеславия. т.е. ищут славы себе
В таком случае вы сами пишите тут
1. Из-за тщеславия, т.е. ищите славу себе (если вы не познали истину)
2. Вы познали истину и пишите из-за .....?
Зачем вы пишите здесь?
(спрашиваю не любопытства ради, а токмо в поисках познания истины)
И кстати эту тему - зачем писать на форуме, подняли вы.
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
empiriocritic_1900
![](images/avatars/63846852859dcbfa2a16ed.jpg)
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№378287 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 13:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Впервые я об этом задумался много лет назад (будучи бесконечно далёк от буддизма) при чтении текстов Эрнста Маха и других эмпириокритиков. так вы лично сами опытно обнаружили, или ....?????
Да, лично опытно обнаружил. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Zakolka |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zakolka Гость
|
№378288 Добавлено: Чт 01 Фев 18, 13:22 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И кстати эту тему - зачем писать на форуме, подняли вы. вот тут ясно сказано кто поднял.
я пишу не ЗАЧЕМ, а скорее ПОЧЕМУ, а если точнее ДЛЯ КОГО.
для того, кто стремится пройти вдоль ручейка к морю. |
|
Наверх |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
![Ответ на тему](templates/subSilver/images/lang_russian/reply.gif) |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 След.
|
Страница 24 из 63 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|