Встреча Далай Ламы и Матери (Мирры Альфасы) в 1972 г.

Анатолий чань

Когда Ринго Старр консервы в святых местах жрал? Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

И да все совершенное оно всюду только пока не везде явно открыто. .

тоисть вы открыли?
каким непостижимым способом, не достигши освобождения вы открыли это?
не открыли?
тогда к чему мечтательные речи?

zRo · Гость

У Вас все какое-то в бинарной логике.

EvgeniyF · Зарегистрирован: 13.12.2017 Суждений: 1571

СлаваА, все же я не могу понять один момент в Вашем мировоззрении.

Вы утверждаете, что есть что-то выше Нирваны в супраментальной йоге. Своё мнение Вы основываете на доктрине Шри Ауробиндо. Мне кажется, что если человек познал Нирвану, то он может сказать, что есть что-то выше. Но если человек не познал Нирвану, то его сравнение Нирваны с Высшими достижениями йоги является верой. В данном вопросе у меня 2 представления:

1) Вы познали Нирвану и на опыте познали, что есть и более возвышенное состояние.
2) Вы не познали Нирвану и основа для Ваших убеждений - вера в написанное в книгах.

Вы не могли бы прояснить, что из вышеуказанного верно в Вашем случае? Может есть какой-то третий вариант. Если все же Вы еще не познали Нирвану, то разрешите спросить, почему для Вас доктрина Ауробиндо имеет более серьезный вес, чем например Дхарма Будды?

Анатолий чань

Ваше Мееее мне одну аватарку напомнило не находите? Smile

zRo · Гость

тоисть пипла спращивают отуда у него познания того или этого... 0 он отвечал.. - МЕ.ЧТАЛ. - я читал.

Росс · Гость

Ну и если суперментальный разум, то есть над-концептуальный известен в практике Дхармы, то в чём собственно первостепенная, оригинальная важность идей Шри? Ну просто, как учили например учителя в Чань - "вы должны выработать в себе безмысленное мышление". Безобъектное, не связанное с какими-то его наполнениями, связями и свидетельствами. То есть, в идеале - это как бы самораскрытие чистого Ума вне-концепций. То есть некий базовый, фундаментальный, единственный смысл Таковости. Что конечно уже не требует какого-то развития или завязки с чем-то другим. Если конечно от него не вернуться обратно к концепциям, оценкам, назначениям, суждениям и т.д. А это ведь и пошло-поехало.)

zRo · Гость

zRo пишет:

тоисть пипла спращивают отуда у него познания того или этого... 0 он отвечал.. - МЕ.ЧТАЛ. - я читал.

парения в уме называются по другому.

Анатолий чань

В коане гораздо больше смысла чем во всех страницах смотрите выше? Там горааздо выше.

Анатолий чань

Это вас кокотик разбаловал Smile

СлаваА

СлаваА, все же я не могу понять один момент в Вашем мировоззрении.

Вы утверждаете, что есть что-то выше Нирваны в супраментальной йоге. Своё мнение Вы основываете на доктрине Шри Ауробиндо. Мне кажется, что если человек познал Нирвану, то он может сказать, что есть что-то выше. Но если человек не познал Нирвану, то его сравнение Нирваны с Высшими достижениями йоги является верой. В данном вопросе у меня 2 представления:

1) Вы познали Нирвану и на опыте познали, что есть и более возвышенное состояние.
2) Вы не познали Нирвану и основа для Ваших убеждений - вера в написанное в книгах.

Вы не могли бы прояснить, что из вышеуказанного верно в Вашем случае? Может есть какой-то третий вариант. Если все же Вы еще не познали Нирвану, то разрешите спросить, почему для Вас доктрина Ауробиндо имеет более серьезный вес, чем например Дхарма Будды?

СлаваА

Ну и если суперментальный разум, то есть над-концептуальный известен в практике Дхармы, то в чём собственно первостепенная, оригинальная важность идей Шри? Ну просто, как учили например учителя в Чань - "вы должны выработать в себе безмысленное мышление". Безобъектное, не связанное с какими-то его наполнениями, связями и свидетельствами. То есть, в идеале - это как бы самораскрытие чистого Ума вне-концепций. То есть некий базовый, фундаментальный, единственный смысл Таковости. Что конечно уже не требует какого-то развития или завязки с чем-то другим. Если конечно от него не вернуться обратно к концепциям, оценкам, назначениям, суждениям и т.д. А это ведь и пошло-поехало.)

Анатолий чань

Вам тело зачем дали для пустой философии или реализации? Пусть оно стареет и умирает хрен с ним. Smile

Анабхогин · Гость

Adzamaro пишет:

EvgeniyF пишет:

Могу ли я понимать, что Вы также считаете, что есть некая Основа или Бессмертный Элемент, который служит некой отправной точкой, откуда ведется наблюдение за умственными формациями, волевыми, чувствами и тд. То есть по Вашему БЭ является наблюдателем?

А что происходит, если следовать руководству Будды и направить ум на БЭ?

Насколько я понимаю, если направить ум на БЭ, то 5 скандх начинают видеться как непостоянные и обусловленные. Затем ликвидируется отождествление с скандхами, и приходит понимание: 5 скандх- не я, не моё. При регулярном направлении ума на БЭ в медитации, отождествление полностью ликвидируется, желания и привязанности угасают, и Нирвана наступает. Именно "наступает" мне кажется правильным словом. На Нирвану не направляется не ум, не мысль, она не достигается, она наступает/приходит/случается.

По Вашему это верное описание?

Да, примерно так я это понимаю, только с некоторыми различиями.

"Наблюдатель" у меня - это пятая кхандха, винняна-кхандха. БЭ - это освобожденный ум без кхандх [ум я к кхандхам не отношу], состояние ума. Ум направляется, в прямом [в медитации направляется к этому состоянию] и переносном [это состояние практиком видится как "вода на дней колодца; и он говорит - там есть вода"] смысле, на БЭ и видится неудовлетворительность всего остального, по сравнению с БЭ: "вот это - страдание; вот это - причина страдания; а вот это [та самая наша this is] (БЭ) - освобождение от страданий" (что в суттах я читаю как - випассана, видение как есть).

Но в целом сам метод [как я это понимаю], почти совпадает.

Вы описываете чрезвычайно близко к моему пониманию. Насчет 3й Благородной Истины - Вот это БЭ - [this is] (БЭ) - освобождение от страданий", все-таки я бы уточнил своё понимание так:

БЭ - это Высшее Сознание/Бог/Основа любой реальности/Пустота.
Нирвана (освобождение от страданий) - это характеристика/состояние БЭ.

Другими словами - БЭ свободен от страданий. Состояние БЭ - есть Нирвана. Мы направляем ум на БЭ, наше сознание винняна-кхандха сливается/переходит в сознание БЭ - и мы получаем опыт познания характеристики/состояния БЭ - Нирваны.

P.S Насчет того, действительно ли винняна-кхандха сливается/переходит в сознание БЭ и как именно это происходит - момент не до конца ясный для меня еще. Либо это просто невыразимо в рамках человеческой логики.

Анабхогин · Гость

EvgeniyF пишет:

Adzamaro пишет:

EvgeniyF пишет:

Могу ли я понимать, что Вы также считаете, что есть некая Основа или Бессмертный Элемент, который служит некой отправной точкой, откуда ведется наблюдение за умственными формациями, волевыми, чувствами и тд. То есть по Вашему БЭ является наблюдателем?

А что происходит, если следовать руководству Будды и направить ум на БЭ?

Насколько я понимаю, если направить ум на БЭ, то 5 скандх начинают видеться как непостоянные и обусловленные. Затем ликвидируется отождествление с скандхами, и приходит понимание: 5 скандх- не я, не моё. При регулярном направлении ума на БЭ в медитации, отождествление полностью ликвидируется, желания и привязанности угасают, и Нирвана наступает. Именно "наступает" мне кажется правильным словом. На Нирвану не направляется не ум, не мысль, она не достигается, она наступает/приходит/случается.

По Вашему это верное описание?

Да, примерно так я это понимаю, только с некоторыми различиями.

"Наблюдатель" у меня - это пятая кхандха, винняна-кхандха. БЭ - это освобожденный ум без кхандх [ум я к кхандхам не отношу], состояние ума. Ум направляется, в прямом [в медитации направляется к этому состоянию] и переносном [это состояние практиком видится как "вода на дней колодца; и он говорит - там есть вода"] смысле, на БЭ и видится неудовлетворительность всего остального, по сравнению с БЭ: "вот это - страдание; вот это - причина страдания; а вот это [та самая наша this is] (БЭ) - освобождение от страданий" (что в суттах я читаю как - випассана, видение как есть).

Но в целом сам метод [как я это понимаю], почти совпадает.

Вы описываете чрезвычайно близко к моему пониманию. Насчет 3й Благородной Истины - Вот это БЭ - [this is] (БЭ) - освобождение от страданий", все-таки я бы уточнил своё понимание так:

БЭ - это Высшее Сознание/Бог/Основа любой реальности/Пустота.
Нирвана (освобождение от страданий) - это характеристика/состояние БЭ.

Другими словами - БЭ свободен от страданий. Состояние БЭ - есть Нирвана. Мы направляем ум на БЭ, наше сознание винняна-кхандха сливается/переходит в сознание БЭ - и мы получаем опыт познания характеристики/состояния БЭ - Нирваны.

P.S Насчет того, действительно ли винняна-кхандха сливается/переходит в сознание БЭ и как именно это происходит - момент не до конца ясный для меня еще. Либо это просто невыразимо в рамках человеческой логики.

Сознание не переходит в некое сознание амара дхату, а непосредственно сознаёт это дхату. В действительности, косвенно мы его всегда сознаём. Всё дело в массовой культуре, для которой это дхату не имеет никакой ценности, поэтому для многих оно находится как бы в мёртвая зоне внимания.