Ниббана как непроизводное (asankhata)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Бхикку Бодхи (ссылка на лекцию которого выше) был учеником ланкийского Сангхараджи, Махатхеро Анандамайтрейи, который писал:

"Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана"

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

Да. И это не противоречит тому, что топикстартер написал в первом же посте.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Бхикку Бодхи (ссылка на лекцию которого выше) был учеником ланкийского Сангхараджи, Махатхеро Анандамайтрейи, который писал:

"Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана"

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

Да. И это не противоречит тому, что топикстартер написал в первом же посте.

empiriocritic_1900 пишет:

наличие необусловленного ума за пределами пяти совокупностей - это простое, но неправильное решение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Бхикку Бодхи (ссылка на лекцию которого выше) был учеником ланкийского Сангхараджи, Махатхеро Анандамайтрейи, который писал:

"Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана"

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

Да. И это не противоречит тому, что топикстартер написал в первом же посте.

empiriocritic_1900 пишет:

наличие необусловленного ума за пределами пяти совокупностей - это простое, но неправильное решение.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Сколько уже можно жевать пустоту? Почему бы не признать нирвану позитивно не существующей, как это делали саутрантики? Само беспричинное существование (нирваны), делает это само существование проблематичным (как например цветов в небе). Либо признать нирвану просто аспектом абсолютной реальности (таттвы), как уничтожение страдания и заблуждения (как это в махаяне), а не абсолютным бытием вообще.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Бхикку Бодхи (ссылка на лекцию которого выше) был учеником ланкийского Сангхараджи, Махатхеро Анандамайтрейи, который писал:

"Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана"

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

Да. И это не противоречит тому, что топикстартер написал в первом же посте.

empiriocritic_1900 пишет:

наличие необусловленного ума за пределами пяти совокупностей - это простое, но неправильное решение.

Махатхера не предполагает никакого " не обусловленного ума". Вы выдумываете противоречия между ним и дост. Махаси Саядо, потому что не понимаете, о чём они говорят

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Tong Po пишет:

Hermann пишет:

Бхикку Бодхи (ссылка на лекцию которого выше) был учеником ланкийского Сангхараджи, Махатхеро Анандамайтрейи, который писал:

"Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана"

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

Да. И это не противоречит тому, что топикстартер написал в первом же посте.

empiriocritic_1900 пишет:

наличие необусловленного ума за пределами пяти совокупностей - это простое, но неправильное решение.

Махатхера не предполагает никакого " не обусловленного ума". Вы выдумываете противоречия между ним и дост. Махаси Саядо, потому что не понимаете, о чём они говорят

Махатхеро Анандамайтрейя утверждал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.
Махаси Саядо отрицал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махатхеро Анандамайтрейя утверждал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.
Махаси Саядо отрицал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Махатхеро Анандамайтрейя утверждал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.
Махаси Саядо отрицал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.

И бирманские, и ланкийские, и всякие прочие тхеравадины утверждают одно и то же:

СлаваА

Воспринимается ли Ниббана после смерти? А что значит "восприниматься"? Осознаётся ли сознанием? Очевидно, для того, чтобы осознаваться сознанием, нужно сознание. Различается ли? Очевидно, чтобы различаться, нужна санн'я. Переживается ли? Очевидно, чтобы переживаться как-то, нужны веданы. Воспринимается ли она как-то ещё, там, где никакого сознания нет, никакого различения нет, никакого переживания нет? Следовательно, о Ниббане в отсутствие пяти совокупностей мы не можем ни говорить, ни думать, ни что-либо предполагать - у нас просто нет для этого аппарата.

Но что мы знаем, так это то, что любыми сознаниями, в любое время, она осознаётся как постоянная, неизменная, безличная. Воспринимающие сознания меняются, но Ниббана остаётся Ниббаной, всегда открытая, всегда достижимая для всех, кто разовьёт восемь факторов Б8П.

Больше о ней ничего сказать нельзя.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Воспринимается ли Ниббана после смерти? А что значит "восприниматься"? Осознаётся ли сознанием? Очевидно, для того, чтобы осознаваться сознанием, нужно сознание. Различается ли? Очевидно, чтобы различаться, нужна санн'я. Переживается ли? Очевидно, чтобы переживаться как-то, нужны веданы. Воспринимается ли она как-то ещё, там, где никакого сознания нет, никакого различения нет, никакого переживания нет? Следовательно, о Ниббане в отсутствие пяти совокупностей мы не можем ни говорить, ни думать, ни что-либо предполагать - у нас просто нет для этого аппарата.

Но что мы знаем, так это то, что любыми сознаниями, в любое время, она осознаётся как постоянная, неизменная, безличная. Воспринимающие сознания меняются, но Ниббана остаётся Ниббаной, всегда открытая, всегда достижимая для всех, кто разовьёт восемь факторов Б8П.

Больше о ней ничего сказать нельзя.

Все логично пишите. Но почему нельзя сделать следующий логический шаг, что Ниббана в отсутствии 5 совокупностей воспринимается каким-то другим видом Сознания про которое мы ничего сказать не можем? Потому что Будда говорил, что никакой 6-ой совокупности нет?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

Махатхеро Анандамайтрейя утверждал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.
Махаси Саядо отрицал, что конечная ниббана (после распада скандх) это опыт.

И бирманские, и ланкийские, и всякие прочие тхеравадины утверждают одно и то же:

После распада скандх Архата либо есть опыт, либо нет опыта. Это разные толкования.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

empiriocritic_1900 пишет:

Воспринимается ли Ниббана после смерти? А что значит "восприниматься"? Осознаётся ли сознанием? Очевидно, для того, чтобы осознаваться сознанием, нужно сознание. Различается ли? Очевидно, чтобы различаться, нужна санн'я. Переживается ли? Очевидно, чтобы переживаться как-то, нужны веданы. Воспринимается ли она как-то ещё, там, где никакого сознания нет, никакого различения нет, никакого переживания нет? Следовательно, о Ниббане в отсутствие пяти совокупностей мы не можем ни говорить, ни думать, ни что-либо предполагать - у нас просто нет для этого аппарата.

Но что мы знаем, так это то, что любыми сознаниями, в любое время, она осознаётся как постоянная, неизменная, безличная. Воспринимающие сознания меняются, но Ниббана остаётся Ниббаной, всегда открытая, всегда достижимая для всех, кто разовьёт восемь факторов Б8П.

Больше о ней ничего сказать нельзя.

Все логично пишите. Но почему нельзя сделать следующий логический шаг, что Ниббана в отсутствии 5 совокупностей воспринимается каким-то другим видом Сознания про которое мы ничего сказать не можем? Потому что Будда говорил, что никакой 6-ой совокупности нет?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Вы же видите, что всё написано исходя из допущения, что единственный возможный опыт - это опыт в рамках пяти скандх. А вот ланкийский Сангхараджа не считал так.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Воспринимается ли Ниббана после смерти? ... Переживается ли? Очевидно, чтобы переживаться как-то, нужны веданы.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махатхеро Анандамайтрейя:

"Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана"

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

empiriocritic_1900 пишет:

Воспринимается ли Ниббана после смерти? ... Переживается ли? Очевидно, чтобы переживаться как-то, нужны веданы.

Ланкийский Сангхараджа так не считал.