Ниббана как непроизводное (asankhata)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

КИ пишет:

Отсутствие страдания не прекращается. "Опыт" тут не при чем.

Дыра от бублика существует вместе с бубликом, не сама по себе, и дыра прекращается вместе с бубликом. Отсутствие чего-либо познаётся не само по себе, а через наличие в опыте исключающей альтернативы. Бублик исключает своей формой факт лепёшки.

Не понятно, что вы хотите сказать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Вот как раз потому, что в отсутствие скандх её видеть нечем

А вот ланкийский Сангхаража утверждал, что нужно это пережить на опыте.

Я Вам уже выше процитировал ланкийского Сангхараджу. Там видно, что он утверждал, а чего не утверждал.

"Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте"

Кто-то из слушателей Сангхараджи был способен перепутать свою жизнь с небытием??? Речь о посмертном опыте ниббаны

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Отсутствие страдания не прекращается. "Опыт" тут не при чем.

Дыра от бублика существует вместе с бубликом, не сама по себе, и дыра прекращается вместе с бубликом. Отсутствие чего-либо познаётся не само по себе, а через наличие в опыте исключающей альтернативы. Бублик исключает своей формой факт лепёшки.

Не понятно, что вы хотите сказать.

Чтоб говорить, что отсутствие страдания не прекращается, нужно иметь это в опыте. Есть опыт - в нём отсутствует страдание - и он не прекращается.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Махатхеро Анандамайтрея, "Первоначальное учение Будды. Путь медитации." стр. 78-79

Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти? Монахиня ответила:
- Позвольте, Ваше величество, задать вам встречный вопрос, и если он покажется вам уместным, то, пожалуйста, ответьте. Есть ли у вас во дворце счетовод, казначей или какой-нибудь чиновник, хорошо владеющий счетом, который мог бы подсчитать количество песка в Ганге, который мог бы точно указать число песчинок в этой великой реке?
- Такого у меня нет, Достопочтенная, - отвечал царь.
- А может быть, о царь, у вас есть , счетовод или математик, который мог бы измерить, сколько воды в великом океане и точно доложить, сколько капель воды он содержит?
- И такого нет, - отвечал царь.
- Отчего же? - спросила монахиня.
- Оттого что великий океан глубок, неизмерим и непостижим.
- Так же и с существом, достигшим нирваны, - существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо, - сказала монахиня.
Тогда царь отправился к Будде и рассказал ему о произошедшем разговоре. Будда ответил: «Если бы ты, царь, пришел с этим вопросом сначала ко мне, я дал бы такой же ответ. О царь, эта монахиня прекрасно обучена и очень мудра».
Вы можете понять из этой сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана положительными, в лингвистическом смысле, определениями, потому как положительные определения - это слова, ограниченные обусловленными и составными явлениями. Подобными определениями могут быть выражены только состояния, из которых состоит наш феноменальный мир.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Отсутствие страдания не прекращается. "Опыт" тут не при чем.

Дыра от бублика существует вместе с бубликом, не сама по себе, и дыра прекращается вместе с бубликом. Отсутствие чего-либо познаётся не само по себе, а через наличие в опыте исключающей альтернативы. Бублик исключает своей формой факт лепёшки.

Не понятно, что вы хотите сказать.

Чтоб говорить, что отсутствие страдания не прекращается, нужно иметь это в опыте. Есть опыт - в нём отсутствует страдание - и он не прекращается.

Если бы для того, чтобы в этом удостовериться, был нужен посмертный опыт, Будда не мог бы при жизни проповедовать третью Благородную истину. Так что нет, Ниббана познаётся как неизменная реальность прямо при жизни.

Android

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Отсутствие страдания не прекращается. "Опыт" тут не при чем.

Дыра от бублика существует вместе с бубликом, не сама по себе, и дыра прекращается вместе с бубликом. Отсутствие чего-либо познаётся не само по себе, а через наличие в опыте исключающей альтернативы. Бублик исключает своей формой факт лепёшки.

Не понятно, что вы хотите сказать.

Чтоб говорить, что отсутствие страдания не прекращается, нужно иметь это в опыте. Есть опыт - в нём отсутствует страдание - и он не прекращается.

Если бы для того, чтобы в этом удостовериться, был нужен посмертный опыт, Будда не мог бы при жизни проповедовать третью Благородную истину. Так что нет, Ниббана познаётся как неизменная реальность прямо при жизни.

Махаяна более точное и полное учение.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Махатхеро Анандамайтрея, "Первоначальное учение Будды. Путь медитации." стр. 78-79

Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти? Монахиня ответила:
- Позвольте, Ваше величество, задать вам встречный вопрос, и если он покажется вам уместным, то, пожалуйста, ответьте. Есть ли у вас во дворце счетовод, казначей или какой-нибудь чиновник, хорошо владеющий счетом, который мог бы подсчитать количество песка в Ганге, который мог бы точно указать число песчинок в этой великой реке?
- Такого у меня нет, Достопочтенная, - отвечал царь.
- А может быть, о царь, у вас есть , счетовод или математик, который мог бы измерить, сколько воды в великом океане и точно доложить, сколько капель воды он содержит?
- И такого нет, - отвечал царь.
- Отчего же? - спросила монахиня.
- Оттого что великий океан глубок, неизмерим и непостижим.
- Так же и с существом, достигшим нирваны, - существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо, - сказала монахиня.
Тогда царь отправился к Будде и рассказал ему о произошедшем разговоре. Будда ответил: «Если бы ты, царь, пришел с этим вопросом сначала ко мне, я дал бы такой же ответ. О царь, эта монахиня прекрасно обучена и очень мудра».

Вы можете понять из этой сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана положительными, в лингвистическом смысле, определениями, потому как положительные определения - это слова, ограниченные обусловленными и составными явлениями. Подобными определениями могут быть выражены только состояния, из которых состоит наш феноменальный мир.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

КИ пишет:

Hermann пишет:

КИ пишет:

Отсутствие страдания не прекращается. "Опыт" тут не при чем.

Дыра от бублика существует вместе с бубликом, не сама по себе, и дыра прекращается вместе с бубликом. Отсутствие чего-либо познаётся не само по себе, а через наличие в опыте исключающей альтернативы. Бублик исключает своей формой факт лепёшки.

Не понятно, что вы хотите сказать.

Чтоб говорить, что отсутствие страдания не прекращается, нужно иметь это в опыте. Есть опыт - в нём отсутствует страдание - и он не прекращается.

Если бы для того, чтобы в этом удостовериться, был нужен посмертный опыт, Будда не мог бы при жизни проповедовать третью Благородную истину. Так что нет, Ниббана познаётся как неизменная реальность прямо при жизни.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти? Существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо. Человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату.

Об этом написал ланкийский Сангхараджа.

Won Soeng

Ниббана не что-то отдельное от сансары. Просто подумайте, если сансара - возникновение, а ниббана - прекращение, есть ли в их объектах, в которых они различимы, хотя бы тень различия?
Точно то, что возникает - прекращается. В точности.

Существо, которое возникает - прекращается. Но разве это вопрос какого-то продолжительного времени?

Существо - разве это что-то локальное во времени и пространстве? Разве можно охватить некое время и некое пространство и утверждать - вот здесь существо есть, а в прочем - существа нет?

Если увидеть, что существо это все то, что существом воспринимается, то разве можно увидеть что-то, что было бы вне существа?
Это трудно понять, это трудно понять без извращения мысли.

Есть хороший коан-притча, про камень. Один монах спрашивает другого - твои глаза выходят наружу к камню или камень приходит внутрь в глаза?

Очень хороший коан, заставляющий смотреть в суть отношения существ и мира.

Пока есть идея внутреннего и внешнего, образуется лишь дурная бесконечность одного в другом. Лишь отбросив дуальность внутреннего и внешнего постигается истинная сущность контакта.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Махатхеро Анандамайтрея, "Первоначальное учение Будды. Путь медитации." стр. 78-79

Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти? Монахиня ответила:
- Позвольте, Ваше величество, задать вам встречный вопрос, и если он покажется вам уместным, то, пожалуйста, ответьте. Есть ли у вас во дворце счетовод, казначей или какой-нибудь чиновник, хорошо владеющий счетом, который мог бы подсчитать количество песка в Ганге, который мог бы точно указать число песчинок в этой великой реке?
- Такого у меня нет, Достопочтенная, - отвечал царь.
- А может быть, о царь, у вас есть , счетовод или математик, который мог бы измерить, сколько воды в великом океане и точно доложить, сколько капель воды он содержит?
- И такого нет, - отвечал царь.
- Отчего же? - спросила монахиня.
- Оттого что великий океан глубок, неизмерим и непостижим.
- Так же и с существом, достигшим нирваны, - существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо, - сказала монахиня.
Тогда царь отправился к Будде и рассказал ему о произошедшем разговоре. Будда ответил: «Если бы ты, царь, пришел с этим вопросом сначала ко мне, я дал бы такой же ответ. О царь, эта монахиня прекрасно обучена и очень мудра».

Вы можете понять из этой сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана положительными, в лингвистическом смысле, определениями, потому как положительные определения - это слова, ограниченные обусловленными и составными явлениями. Подобными определениями могут быть выражены только состояния, из которых состоит наш феноменальный мир.

Это никак не противоречит тому, о чём я говорил. Откуда об этом при жизни знали Будда и монахиня, достигшая арахантства? Одно из двух - или Ниббана постигается, как постоянная, неизменная, вечная реальность, ещё при жизни араханта, или Будда не мог делать таких утверждений, и третья БИ не имеет под собой оснований (а вместе с ней, естественно, и четвертая БИ).

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann пишет:

Что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти? Существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо. Человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату.

Об этом написал ланкийский Сангхараджа.

Так с тем, что Ниббана не аннигилируется, я не спорю. Наоборот, всё время это утверждаю.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ниббана не что-то отдельное от сансары. Просто подумайте, если сансара - возникновение, а ниббана - прекращение, есть ли в их объектах, в которых они различимы, хотя бы тень различия?
Точно то, что возникает - прекращается. В точности.

СлаваА

Махатхеро Анандамайтрея, "Первоначальное учение Будды. Путь медитации." стр. 78-79

Однажды царь повстречал монахиню, достигшую арахантства, и спросил ее, что случается с арахантом, совершенным святым, после его смерти? Монахиня ответила:
- Позвольте, Ваше величество, задать вам встречный вопрос, и если он покажется вам уместным, то, пожалуйста, ответьте. Есть ли у вас во дворце счетовод, казначей или какой-нибудь чиновник, хорошо владеющий счетом, который мог бы подсчитать количество песка в Ганге, который мог бы точно указать число песчинок в этой великой реке?
- Такого у меня нет, Достопочтенная, - отвечал царь.
- А может быть, о царь, у вас есть , счетовод или математик, который мог бы измерить, сколько воды в великом океане и точно доложить, сколько капель воды он содержит?
- И такого нет, - отвечал царь.
- Отчего же? - спросила монахиня.
- Оттого что великий океан глубок, неизмерим и непостижим.
- Так же и с существом, достигшим нирваны, - существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо, - сказала монахиня.
Тогда царь отправился к Будде и рассказал ему о произошедшем разговоре. Будда ответил: «Если бы ты, царь, пришел с этим вопросом сначала ко мне, я дал бы такой же ответ. О царь, эта монахиня прекрасно обучена и очень мудра».
Вы можете понять из этой сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана положительными, в лингвистическом смысле, определениями, потому как положительные определения - это слова, ограниченные обусловленными и составными явлениями. Подобными определениями могут быть выражены только состояния, из которых состоит наш феноменальный мир.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"- Так же и с существом, достигшим нирваны, - существо это глубоко, неизмеримо и непостижимо, - сказала монахиня. " Описан замечательный опыт, я его читал в какой-то сутте - это Дхармакая, ниргуна Брахман, трансцендентное, Шунья и.т.д Во всех истинных традициях переживалось одно и тоже трансцендентное (не проявленное). Но в каждой традиции скажут, что нет его трансцендентное, его ниббана выше/круче/трансцендентнее. Smile