Келсанг Гьяцо - комментарий на 9-ую главу “Бодхичарья-аватары”

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

Вантус пишет:

Собственно, у меня есть подозрение, что шокирующие высказывания прасангиков, что дхармы не существуют даже условно (= не являются концепцией некоторой функционирующей вещи), означает лишь то, что "дхарма" - это лишь концепция, а не реально существующий атом, который входит в соединение с органом чувств и т.п., и даже не верный образ такого атома. Т.е. та же йогачара, только вид в профиль.

Это выглядит так:
1)Имя дхармы + 2)основа для имени
Второе состоит из множества основ, которым даются имена.

Например:
Имя - человек и основа - тело.

Почему дхарма-тело - это концепция? Потому что можно его разложить на пары:
Имя - голова и основа - часть тела.
Имя - рука и основа - часть тела.
...
В каждую пару можно углубляться дальше:
Имя - нос и основа - часть головы.
...

Получаем, что в первоначальной паре:
1)Имя дхармы + 2)основа для имени.
2-ую часть можно делить до обнаружения пустого пространства.

У Келсанга Гьяцо дальше в комментарии идёт речь, что обозначение как объект отрицания - это объект тонкой пустоты.
А грубая пустота - это причинный и обусловленный характер основ для обозначения. Т.е., что тело имеет причиной маму с папой и т.д. до неведения. Рука имеет причиной маму с папой и т.д. до неведения... Это и есть условный характер существования дхарм.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Не, вообще никак. У вайбхашиков-сарвастивадинов свабхава не имеет той дефиниции, что объект отрицания в прасангике. Сто раз уже тут на форуме писали. Свабхава огня - температура, например. Что именно прасангика отрицает, что "махабхута огня" - не температура? Ахахах ))) Это же клиника.

Температура чего? Огонь не может температурить самого себя.
Свабхавы у огня нет, т.к. функция повышения температуры зависит от наличия условий, например, газ на кухне, трубы, нагревающийся объект - турка с кофе.
Выходит, что никакого самобытия у температуры нет.

Вантус

А какая вообще у огня может быть свабхава, если это набор рупа-дхарм? Цвет, форма, осязаемое и т.п.? Причем не только в прасангике, а вообще в любом буддизме? Прасангика - оно не про огонь, а про дхармы. Ее особое, шокирующее, свойство - отрицание свабхавы дхарм. Все остальное в ней (в гелугпинской версии) - обычная саутрантика (кроме объекта прямого йогического восприятия и некоторых мелочей).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13397

ТМ пишет:

Не, вообще никак. У вайбхашиков-сарвастивадинов свабхава не имеет той дефиниции, что объект отрицания в прасангике. Сто раз уже тут на форуме писали. Свабхава огня - температура, например.

Где это у вайбхашиков написано, что свабхава огня это температура?
Где то читал, что свабхава огня это принадлежность к четырем великим элементам, или еще к каким то группам. Поскольку в ту или иную группу, элементы входят именно по свабхаве. То что вы описали как свабхаву, является дравьей, именно по воззрению вайбхашиков.

Вантус

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

А какая вообще у огня может быть свабхава, если это набор рупа-дхарм?

Росс · Гость

Странно вообще, что "метафизика" здесь используется в её литературном, а не философском(диалектическом) понимании. Хотя здесь много чего такого.)
Что шокирующего в том, что дхармы иллюзорны? Разве мир - это не только представление, чувство и понимание? Солипсизм существует только как противоположность вульгарному материализму, только в паре с ним. Разве не на это тонко указывает Сатипадхана?Это шокирует того, кто под анатманом прячет, скрывает от себя маленький и незаметный атман. Всё рождается и одновременно не-рождается ничего только в Уме, Сознании, не имеющем субстанции. Кой и есть Шуньята, мадхъямака, таковость, и проявляется как праджня. Какие кардинальные отличия могут быть между школами Махаяны? Если конечно не заплести всё это в концепции и оценить составными иллюзорными, относительными, но вдруг почему-то оказывающимися действительными и самосущими смыслы. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

Стоп, но мы ж говорили не про махабхуту Огня, а про тот огонь, что на кухне.

СлаваА

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Странно вообще, что "метафизика" здесь используется в её литературном, а не философском(диалектическом) понимании.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

Почему так ограничено? Природа огня, например, в Ведах намного шире. Температура это только одно из свойств Агни.
Агни «обладающий провидческой волей» или «одаренный провидческой волей». Шрея, или Благо, творимое Агни, — возрастание Истины (Сатьям). Агни — Высшая Истина. Риши жаждет лишь Истины, но не желает смешения истинного и ложного, в стихах где он призывает Агни. Дом Агни полон радости: Ананда — это пратиштха (основа Божественной Воли).

СлаваА

Странно вообще, что "метафизика" здесь используется в её литературном, а не философском(диалектическом) понимании. Хотя здесь много чего такого.)
Что шокирующего в том, что дхармы иллюзорны? Разве мир - это не только представление, чувство и понимание? Солипсизм существует только как противоположность вульгарному материализму, только в паре с ним. Разве не на это тонко указывает Сатипадхана?Это шокирует того, кто под анатманом прячет, скрывает от себя маленький и незаметный атман. Всё рождается и одновременно не-рождается ничего только в Уме, Сознании, не имеющем субстанции. Кой и есть Шуньята, мадхъямака, таковость, и проявляется как праджня. Какие кардинальные отличия могут быть между школами Махаяны? Если конечно не заплести всё это в концепции и оценить составными иллюзорными, относительными, но вдруг почему-то оказывающимися действительными и самосущими смыслы. Smile

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

Почему так ограничено? Природа огня, например, в Ведах намного шире. Температура это только одно из свойств Агни.
Агни «обладающий провидческой волей» или «одаренный провидческой волей». Шрея, или Благо, творимое Агни, — возрастание Истины (Сатьям). Агни — Высшая Истина. Риши жаждет лишь Истины, но не желает смешения истинного и ложного, в стихах где он призывает Агни. Дом Агни полон радости: Ананда — это пратиштха (основа Божественной Воли).

Это оффтоп.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Вантус, дефиниция (свабхава) махабхуты огня - восприятие температуры.

Почему так ограничено? Природа огня, например, в Ведах намного шире. Температура это только одно из свойств Агни.
Агни «обладающий провидческой волей» или «одаренный провидческой волей». Шрея, или Благо, творимое Агни, — возрастание Истины (Сатьям). Агни — Высшая Истина. Риши жаждет лишь Истины, но не желает смешения истинного и ложного, в стихах где он призывает Агни. Дом Агни полон радости: Ананда — это пратиштха (основа Божественной Воли).

Это оффтоп.

Удалите тогда. Но вопрос был такой, почему природа агни это только температура? Даже если говорить о физическом огне, есть еще у него свет, например.